СМЫСЛ ЖИЗНИ: ВЕРУЮЩИЙ И ДУХОВНЫЙ МИР

[Alex-v]

aleck

Ангелы не входят в иерархию нечести, они бывают как Божие, так и по линии зла.

т.е. падшие ангелы не принадлежат сатане, а по прежнему подчиняются Богу?

[aleck]

Phoenix Вообщем любой ангел имеет начальника своего. Не думаю, что те кто отпали Богу нужны, но если покаются , уверен, за Ним не заржавеет!

Ты спрашивал - я рассуждал.

Больше пользы рассуждать о том, что назидает и ведет к спасению.

[c_makarov]

Здравствуй, mikola !

Иль Калининград Московской?

Калининград (Кёнигсберг).

А может, бесы - это характеристики общественных и политических сил и структур в обществе

Да, им бы очень хотелось, чтобы мы так думали. Вот сидит и говорит, "а я не нечистый дух, я просто идеология коммунизма, поэтому не буду выходить"

Если да - то в этом я подразумевал, что Господу нужно "средство" воспитания человека, чтобы он научился делать осознанный выбор в пользу добра, чтобы не грешить человек не боялся из-за угрозы наказания, а сам грех, который есть зло, не был привлекателен, а был противен естеству человека...

Конечно, Господь извлек из этого пользу, но это не было первоначальным планом.

А как любая теория - всего лишь теория... До вечности точно знать не будем!

Почему бы и не знать? Это необходимо для выполнения нашей миссии.

Мне просто не нравится "сожительство" духов с людьми, да еще с рождением полноценного потомства... Это у В.Брэнхама Каин - семя змея - появился в результате сожительства Евы с сатаной...

Дело не в этом. Ева на самом деле не имела связи с сатаной в этом смысле, а вот перед потопом такое случалось. А потомство не было полноценным. Это были злобные гибриды.

Расскажите, если сочтете возможным, с чем вам пришлось столкнуться?

Не знаю, с чего начать

Что конкретно интересует?

Но ведь и Р. Браун также об этом пишет. Она всегда подчеркивает, что без откровения сама ничего не предпринимала...

Да, но во многом её "откровения" противоречат Писанию и фактическому положению вещей.

Как ваше отношение к книге Коха "Между Христом и сатаной"?

Не знаком.

Мне кажется, "перегибает" в части некоторых служителей, ставя их на один уровень с оккультистами (В.Брэнхам).

Бренхэм действительно считал, что некоторые "служители" на самом деле являются оккультистами. К сожалению, это действительно так. Причем у Рика Джойнера где-то я читал о том, что его друг пророк спросил однажды у Господа "сколько духовного в Церкви от Тебя?", так Господь ответил "3%".


Кстати, вот по поводу греха и прочего всего. Я знаю, что ситуация такая. Бог не очень-то хочет наказывать смертью ("не хочу смерти беззаконника, но чтобы обратился и был жив"), а дело в выборе человека. Как наделенный полномочиями власти, кроме всего прочего, человек имеет власть решать свою судьбу, то есть определять, жить ему или умереть. Адам решил. Это повлекло плохие последствия, но смерть наступила из-за природы дерева познания, а не в качестве наказания. Иначе не могло бы быть прощения во Христе. На протяжении всей Библии мы видим Бога в поисках путей для спасения человека, причем Он это делает вполне активно, а мы Ему при этом сопротивляемся. Важно понимать, что Он больше нашего жаждет нас спасти от греха и смерти, всё сопротивление - это наше неверие. У Бога одна только проблема (конечно и это не проблема) Ис.53:1 "Кто поверил слышанному от нас и кому открылась мышца Господня?". У Него нет ни проблемы дать дары, нет проблемы в количестве помазания, нет проблемы с сильным бесом, с тяжелой болезнью, с замудренной ересью, ни с чем, что нужно исцелить, изгнать, от чего освободить. У Него вся мудрость, сила, власть. Он есть Любовь, и Он имеет всю силу, чтобы её применить. Остальное от нас. Мы можем принять столько, насколько верим и насколько согласны. Одна сестра после прочтения книги "Дорогое Моё дитя" сказала: "Там всё так хорошо, что я не могу поверить". Когда узнаёшь, как благ Господь, то иногда не верится. Но после, уже становится понятнее и верится хорошо.

[c_makarov]

aleck

Ты читал ВЗ хотя бы? Людей напугать!

Да при чем здесь это?

Если на тебя жена обидится или ребенок, ты что, захочешь их пугать, чтобы примирились? Я например нет. А если мы злые по плоти и то так не делаем, то Бог благой, Он тем более таким не занимается. Иначе просто уничтожил бы всё это и заново наделал бы других. А тут ещё вздумал за преступников умереть. Он ведь не псих! Понимаешь, вопрос даже больше не в том, чтобы наказать или нет за нарушение приказа, а чтобы вернуть сумасшедшего человека, который поразился грехом и считает, что Бог изверг и не хочет примиряться, а хочет дальше истлевать и совсем умереть. Ведь это мирская мудрость о наказании и о том, что Бог не хочет прощать, ведь это безумие в глазах Бога и фактически безумие. Это дьявольская ложь, которая для того, чтобы ослепить умы. Ведь когда кого-то любишь, то не хочешь ему смерти, но если он очень хочет уйти, то отпускаешь. Мир лежит во зле и Бог хочет каждого исцелить, дать вечную жизнь, но вот не все хотят принять её. Здесь нельзя приказать или насильно заставить. Или запихать против воли. А наличие этого механизма, который определяет, что является плохим, а что хорошим, приносит человеку склонность самого себя определять на погибель за плохие дела.

[Alex-v]

aleck

Больше пользы рассуждать о том, что назидает и ведет к спасению.

Давая лучше об этом и порассуждаем.

[aleck]

c_makarov

Иначе просто уничтожил бы всё это и заново наделал бы других.

О сколько раз Он хотел это сделать! Читай ВЗ.
Все что было с древними нам в назидание!

[aleck]

c_makarov

Адам решил. Это повлекло плохие последствия, но смерть наступила из-за природы дерева познания, а не в качестве наказания.

Извени но у тебя просто огромное не понимание этого и как следствие, видимо и других моментов Писания.
Если ты самостоятелен в изучении - подтянем (если желаешь), если нет , то на Небесах твой учитель (земной) такой нагоняй получит за такого ученика...

[c_makarov]

aleck

Адам решил. Это повлекло плохие последствия, но смерть наступила из-за природы дерева познания, а не в качестве наказания. Извени но у тебя просто огромное не понимание этого и как следствие, видимо и других моментов Писания.

А я и не утверждаю, что огромное понимание. Однако, если я знаю, что есть истина, то здесь дело не в этом. Например, я не согласен с тобой по многим вопросам, но я не считаю тебя врагом, а знаю, что мы понимаем по разному. В чем-то твое понимание лучше.

Послушай, давай значит разберем этот момент. Значит ты считаешь, что дерево не содержало в себе ничего, так? И природа человека не изменилась после того, как он съел от дерева (по Писанию) и (по Писанию) после этого умер? И последствия заключались не в том, что (по Писанию), проклята была земля из-за того, что Адам имея власть стал мертвым и пришла смерть через него? Или Бог произвел наказание только за проступок? Как ты понимаешь?

Я знаю, что Бог не собирался толкать Адама на смерть и неправильный поступок сопровождался тем, что Адам принял в себя плоды дерева познания, которые принесли смерть и заблуждение. Первым делом он стал сам себя судить и выяснять, как же это так, что они голые (про то, что отошла слава, прошу не напоминать, там написано, что были оба наги, Адам и жена его и не стыдились), что само по себе не было постыдным, так как Бог сотворил их так и сказал, что весьма хорошо.

Я хочу сказать, что человеческое понимание очень испорчено и доктрина о наказании не соответствует действительности. Как облеченное властью творение, человек имеет ответственность и может пострадать от последствий своих действий, однако последствия и наказание - это разные вещи. Наказание это для тех, кто открыто противится Богу и не собирается Ему подчиняться. Например, горе постигло фарисеев. Как и сказал Иисус. Они открыто выступали против Бога, что не мешало им пытаться прикрываться "официальным" положением учителей Божьего народа.

Те, которые были грешниками, раньше их вошли в Божье Царство. Например, разбойник, который был на кресте рядом с Иисусом. Или Петр, который то делал правильно, то неправильно. А Павел пришел ко Христу после. То есть, фарисея было тяжелее спасти, но Бог спас. А по логике должен был наказать.

Или ты смешиваешь последствия и наказание? Как по твоему?

Объясни пожалуйста.

Как знаю я, наказание - это намного больше и страшнее. Это вечные муки ада, которые предназначены для сатаны и тех, кто противится Богу.

Кстати, истребить Израильский народ в пустыне Бог собирался из-за того, что они сами этого требовали, постоянно вслух говоря, что Бог их привел туда для этого.

[Николай]

c_makarov , с Новым годом!

Не знаю, с чего начать Что конкретно интересует?

Как помочь верующему освободиться от рабства греха -
у нас есть один брат, за которого во многих церквях молятся, но он настолько подавлен своей плотью...

[Николай]

(сервер глючит - "вытаскиваю" последнее сообщение)

[c_makarov]

Здравствуй, mikola !

Господь да даст тебе благодать и мир!

Как помочь верующему освободиться от рабства греха

Это вопрос веры. Христос освободил нас от рабства греха посредством жертвы на кресте.

Полезно будет взять поизучать Писание на предмет того, что оно говорит о праведности и освобождении от греха. (то есть, кто и как это сделал и как это происходит). Полезно послушать об этом проповеди (кстати, прошлые две недели и в эту неделю Коупленд об этом говорит по телевизору). Полезно посты брать регулярно, больше времени проводить в общении с Богом. Это поднимет в вере.

Это если плоть. А если бесы, то надо ещё и сделать соответствующие распоряжения. То есть либо изгнать (если внутрь залезли) либо просто приказать им, чтобы его не трогали. (И всё. Не надо мучить его воспоминаниями что он делал до покаяния, с кем спал (некоторые женщины были проститутками и при таких допросах их бросает в слезы и трясет (очень неприятно вспоминать) и вот уже в церкви человека нет), что просто является выкапыванием плоти из могилы и далее последует зловонный процесс "борьбы". Как показала практика, это часто заканчивается плачевно. Короткое время кажется, что стало лучше, но потом человек уже не понимает, на основании чего спасен и впадает в сомнения а потом в депрессию и потом отпадает).

А теперь щепетильный вопрос. Если человек считает, что за каждый проступок кто-то накладывает на него проклятие и посылает в него бесов, то Придется в этом разубедиться. Если нет, то две дороги. Одна - в мир, вторая в ересиархи. (ещё вариант, знаю, что в таком состоянии постоянные мысли о самоубийстве).

Ещё раз: освобождение от власти греха гарантировано жертвой на кресте. Никаким шаманизмом этого не достичь. Только можно уверовать в то, что уже сделал Иисус и принять. Тогда и будет Святой Дух и жизнь в Духе и отсутствие греха. Наоборот невозможно. Вся святость, которая у нас есть, это та, которую нам даровал Господь через то, что пролил Свою Кровь за нас. Когда мы от этого отступаем, то впадаем в согрешения, кто на что горазд. Кто-то больше, а кто-то меньше. Но было бы безумием думать, что мы можем надеяться на себя, а не на Господа в этом.

[aleck]

c_makarov Дерево познания Добра и Зла дает плоды, съев который , человек начинает различать Добро и Зло. (писание).
Научиться различать - не значит поступать только так а не иначе.Например, у людей каша в голове, они творят чуточку добра, чуточку зла и т.д. считая это нормой .
Задумайся. Ева нарушила первой запрет, а выгнали из Эдема их за грех Адама??? Может опечатка? А если нет опечатки? Необходимо вспомнить опрос какой провел Бог. Как Он тянул в ожидании того , что эти двое попросят прощение, или что-то подобное... Дождался Он ? Ева та хоть в простоте призналась. а Адам? ...Ева мне дала ..., а она та которую Ты мне дал!
Вот это разворот событий! Обвинить другого в том , что соделал сам!? Да Самого Бога!?
Различать добро и зло - это не смертельно.
Даже если различать добро и зло как Бог , к Богу это не приблизит! Знания - они пусты, а вот поступки имеют вес! Даже вера без дел мертва.
Что бы привести нас к покаянию, против нас Бог поставил мечь Обращаемый - Закон. Через закон и грех стал крайне грешен, так как с законом пришла и смерть!
Да , последствия и наказание разные вещи, последствия страшнеее. Адам - Адам если бы ты знал к чему все привело!?
(последствия, наказания...смотря что мы под этим понимаем, но хрен редьки не сладче)
Вечные муки ада ? ...но даже и преисподней прийдет конец, а вот для тех, кто будет выброшен во тьму внешнюю...огонь не угасает...

Кстати, истребить Израильский народ в пустыне Бог собирался из-за того, что они сами этого требовали, постоянно вслух говоря, что Бог их привел туда для этого.

Сами требовали ... Хорошо подмеченно!
Что весь народ?... всем никогда не пройти узким путем! Тут хоть бы сбольшего! Да где уж с большинства? Сам Моисей не явил святости! Сам МОИСЕЙ!!!
И пророки ходят и спотыкаются, за лукавым не задержится ножку подставить! Не упасть - великое дело, но дело не меньшее - подняться и вновь пойти к Богу!

Славлю фарисеев, которые, по неумеренной своей ревности , не приняли Иисуса Миссией! Ибо через их противление на меня излилась благодать Божия, и даже благодать на благодать!
Славлю Господа Израилевого, и знаю,что Он две тысячи лет держал народ Свой в страданиях для того чтобы я к Нему прилип! Достиг меня Господь в день благоприятный и я кинулся к Нему в ноги. Откроет Бог разумение Израилю и они также воззрят на Тог Кого пронзили! Вот правда Израилева! Их падение - мое спасение! Низкий поклон всем евреям!!! А за Богом не заржавеет. Что такое ведение, разумение. знания - да тьфу. Откроет Бог - и самый нищий, блудница ...смогут не то что чудеса...даже пророчествовать, ибо во Христе нет ни иудея ... ни женщины...все и во всем -Христос!
спасибо за ваше терпение( тем кто прочитал)

[c_makarov]

aleck
Наконец то тебя прорвало. Слава Богу. Стал говорить прямо.

Задумайся. Ева нарушила первой запрет, а выгнали из Эдема их за грех Адама???

Да нет не опечатка. Даже Павел говорил что не Адам согрешил, а Ева. Только ведь понимаешь, Адам тоже ел. И если бы даже Бог их не выгнал, то они сами бы ушли. Я тебе про что и говорю. Дело не только в нарушении запрета, а в том, что они стали мертвыми и грешными и сами себя отстранили от Бога. Это не то, чтобы Господь хотел бы смерти грешника. Не хочет Он.

Различать добро и зло - это не смертельно.

Смертельно иметь в себе грех и не иметь жизни вечной. Дерево познания по Писанию приносит смерть как последствие, т.к. Бог сказал человеку (или Адаму, или Адаму с Евой вместе, об этом я не знаю, но суть не в этом), что когда съешь, то в тот день смертями умрешь. Вот так. Значит смертельно иметь в себе это дерево.

Через закон и грех стал крайне грешен, так как с законом пришла и смерть!

При законе есть клятва, по которой Бог обязан не принимать человека, если он постоянно не исполняет всего, что написано в книге закона (то есть если прожил хотя бы минуту не исполняя закон, то всё, проклят). А смерть была и до закона. Ведь и до Моисея умирали. Иисус например говорил фарисеям, что не горе им потому что они мелочи исполняют, а оставили самое важное в законе: суд, милость и веру. Понимаешь, он им предоставил путь, как им стать счастливыми. Если человек производит праведный суд и Богу позволяет себя судить праведным судом, то ему хорошо от этого. А если у человека заговор с людьми по поводу традиций (и этот заговор всегда против Бога), то ему плохо от этого.

Понимаешь, я знаю и про то, что надо слушаться, и про то, что непослушание Богу - грех. К примеру, не договорился с Богом заранее, сколько денег пожертвовать, на служении видишь, что было бы хорошо положить определенную сумму, а если положишь, то грех, потому что Бога обманул, обворовал семью, и не надо Ему такого. Послушание лучше жертвы. Это я о том, как у меня. Это просто пример. Для кого-то это не грех. Зато как я поступаю, могут сочесть за грех.

Понимаешь?

[aleck]

c_makarov Прорвало не прорвало - я таков каков есть.

Ознакомившись с последним твоим сооб. , я понял , что закон для тебя тайна за семью печатями..., как и понятие греха.
Ты весьма и весьма упираешься, но попробую я еще раз:...грех был еще и до грехопадения Адама( АДАМА), но грех не вменялся людям в обвинение, после того как А-Д-А-М согрешил(не Ева) приходит ЗАКОН (не с момента того как Моисей его , закон, озвучил), закон обнаруживает грех, воспитывает грешника и доводит грешника до СМЕРТИ (не по причине своей кровожадности, ибо ЗАКОНОДАТЕЛЬ Добр, а по причине не раскаянности людей), через этот закон грех становится КРАЙНЕ ГРЕШЕН, людям и потоп не помог, и закон на скрежалиях писанный, сместа сдвинул этот процесс (не раскаянности), глобально сдвинул, Христос, через Свою добровольную жертву( может хоть это поможет?) и помогло! Стали люди исповедать грехи свои...( победу над смертью ,и покупку времени на покаяние, эту последнюю дозу опустим)Все сие писанно и в ВЗ и в НЗ. Можно зазжевывать каждую буковку, но думаю , ты догадлив, хотя и есть большая капля конфессиональной зациклинности. Но истина должна быть дороже? Постигни закон - он детоводитель ко Христу! Можно конечно уверовать до святости, но останется тогда под вопросом - верность и еще что-то.

К примеру, не договорился с Богом заранее, сколько денег пожертвовать, на служении видишь, что было бы хорошо положить определенную сумму, а если положишь, то грех, потому что Бога обманул, обворовал семью, и не надо Ему такого.

Не понял . переведи.
Что такое десятина - знаю. Что такое жертва - знаю. Что Бог Сам решает , что Ему принимать , а что Ему противно! - знаю.
Но что там у тебя - извени , не догнал.

[Николай]

c_makarov, привет!

Радости и мира в Господе!

Спасибо за все сообщения!

У меня новая просьба...

Как по-вашему, могут ли бесы и сатана читать наши мысли?
Я считаю - нет, т.к. они творения, а не Творец.
Поэтому, если есть что-то сокровенное, только Для Господа, молюсь мысленно.
А вот если надо приказать сатане и бесам - то обязательно только вслух, иначе не услышат.
Что скажете по этому поводу?

Понимаешь, я знаю и про то, что надо слушаться, и про то, что непослушание Богу - грех

Непослушание - грех!, только беда, что на каком-то бытовом (не стратегическом - указанном в Бибпии) случае не всегда ясно, как правильно поступить...

Будет ли непослушанием, если на 100% не знаю, какова воля Божья на этот бытовой момент?