Ошибка Павла, ошибка перевода или что-то другое?

[Алексей Г.]

Может есть что-то в других посланиях,что могло бы этот текст в послании Павла прояснить.Потому что читая его видно что Павел говорит о пришествии Господа при своей жизни.

Я знаю такое место в Библии, но не скажу, потому что мне все равно никто не поверит.

[karim555]

Ну, если он не ошибся, тогда как назвать его утверждение, что второе пришествие Христа состоится уже при его жизни и жизни фессалоникийцев, к которым он обращался?

Почему "утверждение"? Не утверждение, а объяснение к одному из вопросов, возникших у этой церкви.
Прочтите 13 стих. Он же все поясняет.

Цитата из Библии:

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
(1Фесс.4:13)

Павел поясняет о том что не надо скорбеть о тех братьях и сестрах, кто умер, не дождавшись при своей жизни второго пришествия Господа.
Ибо они еще прежде оставшихся в живых воскреснут.

[Bовчик]

Итак.Первое послание Фессалоникийцам,глава 4.: "15.Ибо сие говорим вам словом Господним,что мы живущие,оставшиеся до пришествия Господня,не предупредим умерших,16.потому что Сам Господь при возвещении,при гласе Архангела и трубе Божией,сойдет с неба

я вообще думаю это писал не Павел, почему, потому, что по Павлу "мы Христос", вспомните "вы тело Христово". Павел ясно дал понять, что Иисус Христос воскрес исключительно духом и у него нет другого тела как только мы, поэтому "схождение с неба Господа" это нонсенс по Павлу.

[Bовчик]

Эти слова Павла свидетельствуют о том, что он ждал пришествия Христа со дня на день

Павел не ждал некоего Христа отличного от "вы тело Христа", по Павлу Иисус Христос воскрес исключительно духом и у него нет другого тела кроме как нас. Идея Второго Пришествия в том виде в котором она представлена современным большинством верующих абсолютно противоречит Павлу.

[Бродяжка]

Павел не ждал некоего Христа отличного от "вы тело Христа", по Павлу Иисус Христос воскрес исключительно духом и у него нет другого тела кроме как нас. Идея Второго Пришествия в том виде в котором она представлена современным большинством верующих абсолютно противоречит Павлу.

А как дух может воскреснуть,если "дух дышит,где хочет"?Дух ведь и умереть-то не может,тем паче-Христов дух.

[Бродяжка]

Я знаю такое место в Библии, но не скажу, потому что мне все равно никто не поверит.

Так озвучьте,может это реальная вещь .

[Бродяжка]

Хорошо.

тогда дайте мне своё рзмышление над вот этой цитатой:


Пред Богом, всё животворящим и пред Христом Иисусом,
Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом
доброе исповедание, завещеваю тебе соблюсти заповедь
чисто и неукоризненно даже до явления Господа нашего
Иисуса Христа. 1-Tимофею 6;13-14

что вы думаете об этом послании Тимофею?

Думаю здесь обращение Павла также основанное на убеждении скорого (при их жизни) прихода Христа.Вы как считаете?

[Bовчик]

А как дух может воскреснуть,если "дух дышит,где хочет"?Дух ведь и умереть-то не может,тем паче-Христов дух.

никто, не говорит и не говорил, что воскрес дух, Апостол Петр сказал, что Иисус воскрес духом, т.е. вознесся дух Иисуса, но никак не плоть, Павел развил эту мысль дав понять, что кроме нашей плоти у Иисуса нет другой плоти, поэтому, приведенный отрывок из Послания Фес. явно не Павла

[Briliant]

Думаю здесь обращение Павла также основанное на убеждении
скорого (при их жизни) прихода Христа.Вы как считаете?

там Апостол сказал прямо, что Тимофей дождётся явления
Христа, а в других посланиях Апостол говорит что он уже
становтся жертвою (всесожжения, идёт на смерть за Слово
Божие) и готовится ему венец.

[Bовчик]

там Апостол сказал прямо, что Тимофей дождётся явления Христа

Иисус сам обещал Свое явление:

Цитата из Библии:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

только это отнюдь не то, что сказано в Послании Фес., Павел бы такого никогда не сказал, это противоречит главной линии Павла - у Иисуса нет другого тела кроме как мы

[Briliant]

Иисус сам обещал Свое явление:

Цитата из Библии:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

только это отнюдь не то, что сказано в Послании Фес., Павел бы такого никогда не сказал, это противоречит главной линии Павла - у Иисуса нет другого тела кроме как мы

так по вашему чем именно кардинально отличаются эти два
отрывка?

можете предоставить подробное толкование?

[Bовчик]

так по вашему чем именно кардинально отличаются эти два
отрывка?

можете предоставить подробное толкование?

Послание Фес. это традиционное представление Второго Пришествия Христа в собственной плоти Иисуса, отличной от нашей плоти и этого никогда не будет, тогда как обещанное явление Самого Иисуса, это явление Иисуса в нашей плоти, о чем и Павел постоянно говорил и этим жив подлинно христианский мир.

[Briliant]

Послание Фес. это традиционное представление Второго Пришествия
Христа в собственной плоти Иисуса, отличной от нашей плоти и
этого никогда не будет,

предоставте цитаты для разбора, если есть несколько
то предоставьте все, (конечно если не трудно), а лучше
чтобы вы выделили места в цитатах, чтобы все задумались,
и размыслии над ними.

тогда как обещанное явление Самого Иисуса, это явление Иисуса в
нашей плоти, о чем и Павел постоянно говорил и этим жив подлинно
христианский мир.

то есть вы хотите сказать, что будущее пришествие Христа
будет в Христианах?

[Bовчик]

предоставте цитаты для разбора, если есть несколько
то предоставьте все, (конечно если не трудно), а лучше
чтобы вы выделили места в цитатах, чтобы все задумались,
и размыслии над ними.

вот явление Иисуса, то что обещано самим Иисусом

Цитата из Библии:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

а Второе Пришествие это то, что Бродяжка представил вначале темы, то, что я думаю написано не Павлом.

то есть вы хотите сказать, что будущее пришествие Христа
будет в Христианах?

правильней о пришествии Христа говорить грядущее, а не будущее, пришествие Христа согласно Павла это пришествие духа Иисуса в наше тело слияние Иисуса с нами, см. цитату о явлении Иисуса выше, и оно имеет место быть все эти две тысячи лет

[Briliant]

вот явление Иисуса, то что обещано самим Иисусом

Цитата из Библии:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

я думаю что это место приведённой вами цитаты, не подходит
к посланию Павла Тимофею, почему?

потому что Павел просил Тимофея соблюсти заповедь чисто
и неукоризенно, даже до явления Христа;

а после явления Христа, что не нужно было соблюдать заповедь?

а Второе Пришествие это то, что Бродяжка представил вначале
темы, то, что я думаю написано не Павлом.

ну хоть бы предоставили здравые аргументы, для разбора,
а пока только предположение, что это написано не Павлом,
так легче всего заявлять.

правильней о пришествии Христа говорить грядущее, а не будущее,

хорошо.

пришествие Христа согласно Павла это пришествие духа Иисуса в
наше тело слияние Иисуса с нами, см. цитату о явлении Иисуса
выше, и оно имеет место быть все эти две тысячи лет

то есть, явление уже есть в Христианах, а пришествие грядёт?