Ошибка Павла, ошибка перевода или что-то другое?

[Владимир 3694]

То есть второе пришествие Христа уже было при Павле?

Не "при". Для Павла - было. Для Петра - тоже ("Quo vadis?"). Можно назвать и другие имена. А мы... "ждем-с" (с)

[Бродяжка]

Все-же мне кажется по контексту "мы" Павла необязательно указывает на то, что Павел был уверен, что будет жить во время присутствия Христа. Скорее, "мы" указывает восновном на то, что Павел имеет непосредственное отношение к этой группе христиан.
Хотя конечно и не исключено совсем, что как тут уже упоминалось, Павел ожидал присутствия и может быть, предполагал, что оно будет при его жизни.
С другой стороны, и не сказать, что это очень уж существенная деталь...

А может ли быть так,что в греческом этот текст звучит немного с другим смыслом чем в синодальном?

[Бродяжка]

Эти слова Павла свидетельствуют о том, что он ждал пришествия Христа со дня на день, поскольку оно было возвещено в ближайшее же время. В этом нет никакой ошибки: все мы должны быть готовы к пришествию Христа каждый день.
Ошибка Павла в том, что он предрек событие, которое не состоялось. Это значит, что он не был пророком, получившим откровение о будущих событиях с небес, а обычным человеком. Он сам пишет о том, что знал человека, имевшего такие откровения, но ему они не были даны по причине его "немощи". Немощь же эта состояла, по его словам, в том, что его плоть жалил ангел сатаны.

Вы думаете,Павел все-таки ошибся?

[Алексей Г.]

А может ли быть так,что в греческом этот текст звучит немного с другим смыслом чем в синодальном?

Вот дословный перевод с греческого, нелитературный:
"Это ведь вам говорим в слове Господа, что мы живущие, остающиеся в пребывание Господа нет не опередим усопших; потому что Сам Господь в приказании, в голосе архангела и в трубе Бога, сойдет с неба и мертвые в Христе воскреснут сначала, затем мы живущие, остающиеся вместе с ними будем схвачены в облаках навстречу Господа в воздух; и так всегда с Господом будем".
Из греческого текста совершенно ясно, что Павел говорит "мы", понимая под этим себя и фессалоникийцев, к которым обращается.

[Алексей Г.]

Вы думаете,Павел все-таки ошибся?

Это факт, который невозможно игнорировать. Павел был уверен, что второе пришествие будет при его жизни, а оно, как нам известно из Откровения и из опыта, еще не состоялось. Значит, ошибся. Отсюда можно делать далеко идущие выводы.

Мы должны также отличать явление Христа отдельным лицам и второе пришествие Христа во славе для битвы в долине Армагеддон. Это совершенно разные вещи. Пришествий Иисуса Мессии два: одно состоялось, когда родился, умер и воскрес Христос, другое будет в ближайшее время, но когда - неизвестно. Явлений же Христа может быть множество. Всем Апостолам, кроме повесившегося Иуды, являлся Христос.

[Бродяжка]

...ведь точно так же и апостол пишет,что мы оставшиеся в живых.Бог обращается ко всей Церкви.а не к отдельным ее членам,поэтому всё в настоящем глаголе.

Но в тексте-то смотрите как все конкретно:"сначала мертвые во Христе воскреснут"-очевидно,что это умершие до пришествия Господня.И далее "потом мы,оставшиеся в живых"-тут уже Павел имеет в виду среди этих живых и себя,иначе написал бы что-то вроде"остальные,оставшиеся в живых" или что-то в этом духе.А так словом "мы" он обозначил и свое присутствие.

[Бродяжка]

Это факт, который невозможно игнорировать. Павел был уверен, что второе пришествие будет при его жизни, а оно, как нам известно из Откровения и из опыта, еще не состоялось. Значит, ошибся. Отсюда можно делать далеко идущие выводы.

Мы должны также отличать явление Христа отдельным лицам и второе пришествие Христа во славе для битвы в долине Армагеддон. Это совершенно разные вещи. Пришествий Иисуса Мессии два: одно состоялось, когда родился, умер и воскрес Христос, другое будет в ближайшее время, но когда - неизвестно. Явлений же Христа может быть множество. Всем Апостолам, кроме повесившегося Иуды, являлся Христос.

Похоже что все-таки это скорее всего действительно ошибка Павла.Если,конечно,не взять как вариант версию реинкарнации в последние времена(как Илия в качестве Крестителя),но это будет уже натяжка.

[Алексей Г.]

Похоже что все-таки это скорее всего действительно ошибка Павла.Если,конечно,не взять как вариант версию реинкарнации в последние времена(как Илия в качестве Крестителя),но это будет уже натяжка.

Я тоже так думаю.
Кстати, я также согласен с Вами и в том, что Иоанн Креститель действительно был реинкарнацией Илии, причем он сам об этом не знал, но знал Христос. Но это уже не относится к теме обсуждения.

[Briliant]

Я тоже так думаю.
Кстати, я также согласен с Вами и в том, что Иоанн Креститель
действительно был реинкарнацией Илии, причем он сам об этом не
знал, но знал Христос. Но это уже не относится к теме обсуждения.

не забудьте сказать человеку что вы опираетесь на древний
мидрашь, и что вы надеетесь войти в Царствие Божие потому
что вы обрезанный рукотворным обрезанием по плоти,
и что по вашему мнению никто из необрезанных не войдёт в
Царствие Божие.

да и ещё что вы считаете Апостола Павла служителем сатаны.

[Алексей Г.]

не забудьте сказать человеку что вы опираетесь на древний
мидрашь, и что вы надеетесь войти в Царствие Божие потому
что вы обрезанный рукотворным обрезанием по плоти,
и что по вашему мнению никто из необрезанных не войдёт в
Царствие Божие.

да и ещё что вы считаете Апостола Павла служителем сатаны.

О, это сладкое слово: "месть"... Мелочь - а приятно.

[Briliant]

О, это сладкое слово: "месть"...
Мелочь - а приятно.

не обольщайтесь, просто жалко
простодушные уши и сердца,

которые могут поверить лжи.

[ma3471]

...мир вам !!!

я знаю.

.. ну вот , идолопоклонникам сказали "фас" ...

да ладно оправдываться. А команду "дай лапу" как выполняешь?

[prostak]

я знаю.
да ладно оправдываться. А команду "дай лапу" как выполняешь?

...мир вам !!! ... и это всё , что ты способен мне сказать ? не будь мелочным - это в тебе говорит обида , а обижаются только гордые , что есть противление Господу ... впрочем ты и это не поймёшь ... будь здрав ...

[Алексей Г.]

не обольщайтесь, просто жалко
простодушные уши и сердца,
которые могут поверить лжи.

Фу, какая мерзость!
Вы сын отца своего и исполняете волю его:
- пишите лживые доносы
- стравливаете людей
- вместо того, чтобы аргументировать, оскорбляете личность оппонента.

[fyra]

Бродяжка.

Но в тексте-то смотрите как все конкретно:"сначала мертвые во Христе воскреснут"

Но так же написано.что каждый в своем порядке.Поэтому естественно,что в начале мертвые воскреснут первыми,и все оставшиеся в живых,после них сразу восхитятся,в месте с ними.Вот подтверждение этому:"Потом мы,оставшиеся в живых,вместе с ними восхищены будем на облаках".Я подчеркнул,то что как мертвые.так и живые в месте будут восхищены.Это будет,одно восхищение,в один день.
И еще,написано:"что о дне и часе ,не кто не знает".Хотя Павлу было открыто Господом,что его поприще приходит к концу и он-этот забег на ресталище пробежал достойно:"Ибо я уже становлюсь жертвою,и время моего отшествия настало" и еще продолжил:"А теперь готовится мне венец правды,который даст мне Господь,Праведный Судья,в день оный;и не только мне,но и всем,возлюбившим явление Его",Здесь очевидно,говорится о его кончине в Риме,где как гражданина Рима,его не имеют право по закону империи предать крестной казни.по этому,ему отсекли голову.И он пишет о венце правды,который получит в день воскресения из мертвых и этот день Павел называет,днем явления.По этому его послания надо воспринимать как богодухновенные,где он и писал по вдохновению в настоящем времени.в том числе и себя считая заодно.