Ошибка Павла, ошибка перевода или что-то другое?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бродяжка
    Покинул форум насовсем

    • 01 November 2008
    • 1087

    #1

    Ошибка Павла, ошибка перевода или что-то другое?

    Итак.Первое послание Фессалоникийцам,глава 4.: "15.Ибо сие говорим вам словом Господним,что мы живущие,оставшиеся до пришествия Господня,не предупредим умерших,16.потому что Сам Господь при возвещении,при гласе Архангела и трубе Божией,сойдет с неба,и мертвые во Христе воскреснут прежде;17,ПОТОМ МЫ,ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе,и так всегда с Господом будем." По этому тексту такой вопрос у меня.Павел тут ясно говорит о своем участии в конкретном событии еще при его,Павла, жизни.Но как известно,пришествия Христа при нем не было.Тогда как это объясняется?Ошибки перевода?Может в греческом текст звучать по-другому?Ведь если смысл оригинала именно такой,то выходит что либо Павел ошибся,либо ?
    ...нищеты и богатства не давай мне,питай меня насущным хлебом,дабы,пресытившись,я не отрекся Тебя и не сказал:"кто Господь?" и чтобы,обеднев,не начал красть и употреблять имя Бога моего всуе...
  • Игорь Голаев
    Отключен

    • 01 October 2008
    • 7493

    #2
    Павел тут ясно говорит о своем участии в конкретном событии еще при его,Павла, жизни.Но как известно,пришествия Христа при нем не было.
    А разве служение апостола Павла это не служение Христа?
    Христос пришел на землю и пребывал, через апостола Павла.

    Комментарий

    • Бродяжка
      Покинул форум насовсем

      • 01 November 2008
      • 1087

      #3
      Сообщение от Игорь Голаев
      А разве служение апостола Павла это не служение Христа?
      Христос пришел на землю и пребывал, через апостола Павла.
      По вашему мнению пришествие Господне давно состоялось еще при Павловом служении?
      ...нищеты и богатства не давай мне,питай меня насущным хлебом,дабы,пресытившись,я не отрекся Тебя и не сказал:"кто Господь?" и чтобы,обеднев,не начал красть и употреблять имя Бога моего всуе...

      Комментарий

      • prostak
        ученик Иисуса Христа

        • 14 May 2009
        • 576

        #4
        Сообщение от Бродяжка
        Итак.Первое послание Фессалоникийцам,глава 4.: "15.Ибо сие говорим вам словом Господним,что мы живущие,оставшиеся до пришествия Господня,не предупредим умерших,16.потому что Сам Господь при возвещении,при гласе Архангела и трубе Божией,сойдет с неба,и мертвые во Христе воскреснут прежде;17,ПОТОМ МЫ,ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе,и так всегда с Господом будем." По этому тексту такой вопрос у меня.Павел тут ясно говорит о своем участии в конкретном событии еще при его,Павла, жизни.Но как известно,пришествия Христа при нем не было.Тогда как это объясняется?Ошибки перевода?Может в греческом текст звучать по-другому?Ведь если смысл оригинала именно такой,то выходит что либо Павел ошибся,либо ?
        .... мир вам !!! ... это не единственная ошибка Павла , но дело не в этом - все мы много ошибаемся - а в том , что Господь обратил на это ваше внимание .... Оставьте в покое Павла и всех остальных и ищите Господа , учитесь слышать Его , налаживайте с Ним близкие отношения и Господь вознагродит вас за ваше усердие ...
        "Освяти их истиною твоею: слово Твоё есть истина" (Ин.17:17)

        Комментарий

        • vovka111
          Участник

          • 20 July 2009
          • 41

          #5
          согласен с простаком аминь брат.
          тех ,которых Ты Мне дал,Я сохранил,и никто из них не погиб

          Комментарий

          • Бродяжка
            Покинул форум насовсем

            • 01 November 2008
            • 1087

            #6
            Сообщение от vovka111
            согласен с простаком аминь брат.
            Спасибо вам обоим на добром слове .Тем не менее вопрос этот я все-таки хотел бы прояснить по-возможности(для этого и тему в первый раз создал).
            ...нищеты и богатства не давай мне,питай меня насущным хлебом,дабы,пресытившись,я не отрекся Тебя и не сказал:"кто Господь?" и чтобы,обеднев,не начал красть и употреблять имя Бога моего всуе...

            Комментарий

            • vovka111
              Участник

              • 20 July 2009
              • 41

              #7
              Сообщение от Бродяжка
              Спасибо вам обоим на добром слове .Тем не менее вопрос этот я все-таки хотел бы прояснить по-возможности(для этого и тему в первый раз создал).
              Без обид,а что вам это даст
              тех ,которых Ты Мне дал,Я сохранил,и никто из них не погиб

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #8
                людям легче всё списать на якобы пророческие ошибки
                Апостолов, чем немного подумать своею головою, но нет
                лучше думать конфессиональными заквасками, они
                наверное слаще

                Комментарий

                • Бродяжка
                  Покинул форум насовсем

                  • 01 November 2008
                  • 1087

                  #9
                  Сообщение от vovka111
                  Без обид,а что вам это даст
                  Хочу прояснить,это ошибка перевода или ошибка Павла?
                  ...нищеты и богатства не давай мне,питай меня насущным хлебом,дабы,пресытившись,я не отрекся Тебя и не сказал:"кто Господь?" и чтобы,обеднев,не начал красть и употреблять имя Бога моего всуе...

                  Комментарий

                  • Бродяжка
                    Покинул форум насовсем

                    • 01 November 2008
                    • 1087

                    #10
                    Сообщение от Briliant
                    людям легче всё списать на якобы пророческие ошибки
                    Апостолов, чем немного подумать своею головою, но нет
                    лучше думать конфессиональными заквасками, они
                    наверное слаще
                    Проясните уж невеждам,коли умеете думать головой .
                    ...нищеты и богатства не давай мне,питай меня насущным хлебом,дабы,пресытившись,я не отрекся Тебя и не сказал:"кто Господь?" и чтобы,обеднев,не начал красть и употреблять имя Бога моего всуе...

                    Комментарий

                    • vovka111
                      Участник

                      • 20 July 2009
                      • 41

                      #11
                      Сообщение от Бродяжка
                      Хочу прояснить,это ошибка перевода или ошибка Павла?
                      Я считаю ,что Апостол Павел здесь объясняет на себе как на наглядном пособии принцип вознесения.
                      тех ,которых Ты Мне дал,Я сохранил,и никто из них не погиб

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #12
                        Сообщение от Бродяжка
                        Проясните уж невеждам,коли умеете думать головой .
                        Это о скором явлении Христа, которое дождались
                        новозаветные Христиане):
                        Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать
                        вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас.
                        И поведут вас к правителям и царям за Меня, для
                        свидетельства пред ними и язычниками.

                        Когда же будут предавать вас, не забодьтесь, как или
                        что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать;
                        Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет
                        говорить в вас.

                        Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и
                        востанут дети на родителей и умертвят их;
                        И будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший
                        же до конца спасётся.

                        Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой.
                        Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов
                        Израилевых, как придёт Сын Человеческий.
                        Мат 10;17-18-19-20-21-22-23

                        Пред Богом, всё животворящим и пред Христом Иисусом,
                        Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом
                        доброе исповедание, завещеваю тебе соблюсти заповедь
                        чисто и неукоризненно даже до явления Господа нашего
                        Иисуса Христа. 1-Tимофею 6;13-14

                        Так поступайте, зная время, что наступил уже час
                        пробудится нам от сна, ибо ныне ближе к нам спасение,
                        нежели когда мы уверовали. Римлянам 13;11

                        Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится,
                        иметь нам дерзновение и не постыдится пред Ним в
                        пришествие Его. 1-е Иоанна 2;28

                        Итак не оставляйте упования вашего, которому
                        предстоит великое воздаяние.
                        Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию,
                        получить обещанное;
                        ибо ещё не много, очень немного, и Грядущий придёт и
                        не умедлит. Евр 10;35-36-37

                        Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия
                        Господня.
                        Вот, земледелец ждёт драгоценного плода от земли и
                        для него терпит долго, пока получит дождь ранний и
                        поздний.

                        Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что
                        пришествие Господне приближается.

                        Не сетуйте, братия, друг на друга, чтобы не быть
                        осужденными: вот, Судия стоит у дверей. Иак 5;7-8-9

                        Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш
                        дух и душа и тело во всей целости да сохранится без
                        порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
                        1Фес 5;23

                        (итак, здесь описаны моменты скорого явления Христа,
                        которого ждали новозаветные Христиане;
                        можно принять то что новозаветные Христиане
                        дождались явления Христа как раннего дождя;
                        а если не принять, то тогда Апостолы ошиблись ожидая
                        скорого явления Христа.)

                        (Воскресение многих ветхозаветных праведников и
                        новозаветных Христиан):
                        Истинно, истинно говорю вам: наступает время и настало
                        уже, когда мёртвые услышат глас Сына Божия и, услышав,
                        оживут.
                        Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал
                        иметь жизнь в Самом Себе.
                        И дал Ему власть производить суд, потому что Он есть
                        Сын Человеческий.
                        Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое ВСЕ,
                        находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
                        и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие
                        зло - в воскресение осуждения. Ин 5;25-26-27-28-29

                        И вот, завеса в храме разодралась надвое, сверху донизу; и
                        земля потряслась; и камни расселись;
                        и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых
                        воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли
                        во святый град и явились многим. Мф 27;51-52-53

                        И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали
                        против дракона, и дракон и ангелы воевали против них, но
                        не устояли, и не нашлось уже им места на небе.
                        И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый
                        диаволом и сатаной, обольщающий всю вселенную, низвержен
                        на землю, и ангелы его низвержены с ним.
                        И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне
                        настало спасение и сила и Царство Бога нашего и власть
                        Христа Его, потому что низвержен клеветник братий
                        наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь;
                        Они победили его Кровию Агнца и словом свидетельства
                        своего и не возлюбили души своей даже до смерти
                        Отк 12
                        (победили диавола новозаветные Христиане, Кровью Агнца)

                        И восстанет в то время Михаил, князь великий стоящий за
                        сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого
                        не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени;
                        но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены
                        будут записанными в книге, и многие из спящих в прахе земли
                        пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание
                        и посрамление. Даниил 12;1-2

                        (Восхищение Церкви Апостольской после разрушения храма):

                        Пока только предоставлю своё толкование двадцать
                        четвёртой главы Апостола Матфея, толкование очень
                        простое, я просто уберу несколько стихов которые относятся
                        к будущему:

                        И выйдя, Иисус шёл от храма; и приступили ученики Его,
                        чтобы показать Ему здания храма.
                        Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю
                        вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.
                        Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему
                        ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет?
                        и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

                        Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил
                        вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить:
                        я Христос, и многих прельстят.
                        Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не
                        ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не
                        конец:
                        7
                        8
                        9
                        10
                        11
                        12
                        13
                        14
                        Итак, когда увидите мерзость запустения, речённую через
                        пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да
                        разумеет,- тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
                        и кто на кровле, тот да не сходит взять что нибудь из дома
                        своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять
                        одежды свои. Горе же беременным и питающим сосцами в те
                        дни!
                        Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в
                        субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой небыло от
                        начала мира доныне, и не будет.
                        Иесли бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая
                        плоть; но ради избранных сократятся те дни.
                        Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,-
                        - не верьте.
                        Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие
                        знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и
                        избранных.
                        Вот, Я наперёд сказал вам.
                        26
                        27
                        28
                        29
                        30
                        31
                        От смоковницы возьмите подобие: когда ветви её становятся
                        уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
                        так, когда вы увидете всё сие, знайте, что близко, при дверях.

                        Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё сие будет;
                        небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
                        О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а
                        только Отец Мой один; но, как было во дни Ноя, так будет
                        и в пришествие Сына Человеческого:
                        ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили
                        замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег, и не думали, пока
                        не пришёл потоп и не истребил всех,- так будет и пришествие
                        Сына Человеческого;
                        тогда будут двое на поле: один берётся, а другой оставляется;
                        две мелющие в жерновах: одна берётся, а другая оставляется.

                        Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час
                        Господь ваш придёт.

                        (пршу вас заметить что те цитаты которые я убрал они
                        повторяются, для чего же они повторяются? для последних
                        дней. Одни цитаты для дождя раннего другие для позднего)


                        Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы
                        вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
                        Ибо если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших
                        в Иисусе Бог приведёт с Ним.
                        Ибо сие говорим вам словом Господним, ЧТО МЫ ЖИВУЩИЕ,
                        ОСТАВШИЕСЯ ДО ПРИШЕСТВИЯ ГОСПОДНЯ, (новозаветные
                        Христиане) не предупредим умерших, потому что Сам Господь
                        при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с
                        неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
                        ПОТОМ МЫ, ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ, (новозаветные Христиане)
                        вместе с ними,(воскресшими во Христе при последней трубе)
                        восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе,
                        и так всегда с Господом будем.


                        каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный,
                        таковы и небесные.
                        И как мы носили образ перстного, будем носить и образ
                        небесного.
                        Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут
                        наследовать Царствия Божия, и тление не наследует
                        нетления.

                        Говорю вам тайну: НЕ ВСЕ МЫ УМРЁМ, НО ВСЕ ИЗМЕНИМСЯ
                        вдруг, во мнгновение ока, при последней трубе; ибо
                        вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, А МЫ
                        ИЗМЕНИМСЯ. (новозаветные Христиане не все умрут но все
                        изменятся).

                        Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и
                        смертному сему облечься в бессмертие.

                        Когда же тленное сие облечётся в нетление и смертное
                        сие облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово написанное:
                        поглощена смерть победою.

                        Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?
                        жало же смерти - грех; а сила греха - закон.

                        Итак утешайте друг друга сими словами.

                        Комментарий

                        • Андрей_ua
                          Участник

                          • 18 July 2009
                          • 5

                          #13
                          Сообщение от Бродяжка
                          Хочу прояснить,это ошибка перевода или ошибка Павла?
                          А третьего не дано? Быть может это еще чья ошибка? Читателя на пример?
                          Того пришествия Христа с неба, которого ожидают, ожидали и никак не дождутся обманутые верующие не будет. Примеры всем известны.
                          Потому что Он приходил тогда и уже забрал на небо своих
                          5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
                          6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
                          (Еф.2:5-6)
                          приходит сегодня, воскрешает и забирает к себе на небо искренних верующих
                          1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
                          2 о горнем помышляйте, а не о земном.
                          (Кол.3:1-3)
                          и еще придет и восстановит мировой порядок, и тогда не только в некоторых будет Царствовать Правда, Мир, и Любовь, но и на всей Земле, среди всех людей.
                          Так что пришествие Христа, как и Царства Божьего происходит неприметным образом. А Небом для нас верующих является Слово божье, где Мудрость, где Истина, где пребывает Христос и Пророки, Это Сфера Духа, откуда к нам, к земным и суетным людишкам приходит Христос, воскрешая нас от мертвых дел, к жизни. И возносит нас к Вершинам Духа.
                          http://dekalog.com.ua

                          Комментарий

                          • Energetik
                            Крещеный возвещатель

                            • 29 March 2009
                            • 147

                            #14
                            Сообщение от Бродяжка
                            Итак.Первое послание Фессалоникийцам,глава 4.: "15.Ибо сие говорим вам словом Господним,что мы живущие,оставшиеся до пришествия Господня,не предупредим умерших,16.потому что Сам Господь при возвещении,при гласе Архангела и трубе Божией,сойдет с неба,и мертвые во Христе воскреснут прежде;17,ПОТОМ МЫ,ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе,и так всегда с Господом будем." По этому тексту такой вопрос у меня.Павел тут ясно говорит о своем участии в конкретном событии еще при его,Павла, жизни.Но как известно,пришествия Христа при нем не было.Тогда как это объясняется?Ошибки перевода?Может в греческом текст звучать по-другому?Ведь если смысл оригинала именно такой,то выходит что либо Павел ошибся,либо ?
                            Здесь Павел обьясняет о 144000.
                            Цитата из Библии:
                            15.Ибо сие говорим вам словом Господним,что мы живущие,оставшиеся до пришествия Господня,не предупредим умерших,
                            Те из 144000, кто будет жив во время присутствия Иисуса не опередят умерших в вознесении на небо.
                            Цитата из Библии:
                            16.потому что Сам Господь при возвещении,при гласе Архангела и трубе Божией,сойдет с неба,и мертвые во Христе воскреснут прежде;
                            Во время начала присутствия Христа, вначале обретают духовные тела умершие ранее, помазанные на Царство праведные христиане.
                            Цитата из Библии:
                            17,ПОТОМ МЫ,ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе,и так всегда с Господом будем.

                            Потом очередь тех из 144000, кто еще живет земной жизнью. После смерти они в свою очередь будут взяты на небо.

                            Об этом еще много говорится в 1Кор в 15 главе.

                            Комментарий

                            • ma3471
                              Ghjofqnt!!Казистый Годяй

                              • 08 July 2005
                              • 3936

                              #15
                              Сообщение от prostak
                              .... мир вам !!! ... это не единственная ошибка Павла , но дело не в этом - все мы много ошибаемся
                              Поразительное самомнение. Поставил себя выше Апостола (!!!), судит его уже где он якобы ошибся, а где нет. Другой Апостол - Петр не находил, что Павел ошибается, но лишь что он неудобовразумительно иногда выражался. Но на "наше счастье" появился новый "просветитель" в виде "prostak", который может прояснить нам то, что Апостолы не смогли и скоректировать их ошибки. но как же верить ему колль он сам говорит, что и сам много ошибается.

                              - а в том , что Господь обратил на это ваше внимание .... Оставьте в покое Павла и всех остальных
                              Оставьте Библию, и напишите свою короче...в том варианте, который больше по душе придется.

                              и ищите Господа , учитесь слышать Его , налаживайте с Ним близкие отношения и Господь вознагродит вас за ваше усердие ...
                              Ага, вот таким раздутым до неприличия самомнением например наградит как у Простака. Только этот "Господь" простака, совсем не тот за кого себя выдаёт.
                              ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

                              Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.

                              Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
                              Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
                              Аминь.
                              Молитва св. Ефрема Сирина

                              Комментарий

                              Обработка...