Ко всем христианам - сторонникам многоженства.

[Андрей]

Wanderer, у Вас какое-то странное толкование слов о запрете мести. Ясно написано - "не мстите за себя", а Вы унижаете эти слова до уровня совета. О причинах же, по которым Апостол Павел ввёл запрет многожёнцам быть дьяконами, пресвитерами и епископами, можно только догадываться - он никак не объяснил основание для такого ограничения, и мы сегодня об этом основании можем только догадываться. Вы из этого ограничения выводите запрет на повторный брак христианина, а я вижу в этом типичный рационализм - моногамная семья менее затратна, следовательно у пастора меньше соблазнов в части корысти, да и времени на церковь больше. Но в любом случае, использовать эти предположения для построения богословския - означает нарушать один из принципов здравого толкования Священного Писания. Никаких советов Апостолы по поводу многожёнства не давали. Апостол Павел говорил, что кто хочет епископства - доброго дела хочет, а епископ должен быть мужем одной жены. То есть, одножёнство должно быть целью христианина. Но я не думаю, что Вы скажете, что кто не хочет быть епископом, тот не достоин быть членом Церкви.

[Wanderer]

Андрей, но ведь конкретно месть не перечисляется среди грехов и не называется грехом. Просто "совет" обязательный к выполнению христианами.
И насчет моногамии сказанно: "каждый имей свою жену, и каждая своего мужа"... И не только одно это место Просто в виде "совета"...
Толковать как-то по другому эти места - значит извращать Писание. Сказанно определенно в единственном числе и воспринимать Библию надо как написанно, а не искать скрытый смысл там где его нет

[Андрей]

Я уже говорил об этой Вашей ошибке толкования - Вы толкуете Писание с позиции "как это понимаю я?", а не с позиции "как это понимали те, к кому были обращены эти слова?".

[Wanderer]

Андрей, а на основание чего вы считаете что "те к кому были обрашены эти слова" понимали как вы, а не как большинство христиан?


Ваше объяснение насчет епископа не выдерживает критики. Многоженец может быть материально обеспеченным и хорошо управлять своим домом, и быть примерным христианином (после покаяния) - НО он не может быть служителем. Почему? По моему данное мной объяснение (которое кстати придерживается основная часть Церкви) вполне логично

[Андрей]

Ответ участнику Wanderer

Цитата от участника Wanderer:

Андрей, а на основание чего вы считаете что "те к кому были обрашены эти слова" понимали как вы, а не как большинство христиан?

Да потому что при Апостолах не было запрета на многожёнство - он появился гораздо позже.

Ваше объяснение насчет епископа не выдерживает критики. Многоженец может быть материально обеспеченным и хорошо управлять своим домом, и быть примерным христианином (после покаяния)

Экономические кризисы были всегда, и состоятельные люди теряли свои деньги точно также, как и сегодня.

- НО он не может быть служителем. Почему? По моему данное мной объяснение (которое кстати придерживается основная часть Церкви) вполне логично

Апостол Павел говорил только о требованиях к служителям церкви, но не к её членам. Иначе бы получался запрет на членство в Церкви неженатым - неженатый человек не является мужем одной жены.

[Wanderer]

Апостол Павел говорил только о требованиях к служителям церкви, но не к её членам. Иначе бы получался запрет на членство в Церкви неженатым - неженатый человек не является мужем одной жены.

Андрей, объясню вам почему неграмотно толковать, что "одной жены муж" это обязательно женатый человек на простом примере...
Фраза: "епископ должен быть непорочен, одной жены муж, целомудренен и т.д" аналогична своим построением фразе:
"пациент должен принимать лекарство, выкуривать не больше одной сигареты в день, выполнять предписания врача и т.д"
То есть если пациент не курит, то его и не касаются слова насчет "одной сигареты". Так и в словах Павла - если человек не женат, то он и не может быть многоженцем , но может быть епископом.
Вы же не будете утверждать, что в приведенном примере, пациенту, если он не курит необходимо выкуривать в любом случае одну сигарету в день. Построение фраз идентично - поэтому и говорить, что слова "одной жены муж" - указание на обязательную женатость - неграмотно
Именно поэтому я так отреагировал на ваш вышеприведенный вопрос - он аналогичен тому, что спрашивать: "ну как некурящий может выкуривать одну сигарету в день?! значит он не выполняет предписание врача."

Да потому что при Апостолах не было запрета на многожёнство - он появился гораздо позже.

Исходя из слов апостолов я считаю, что и в их времена отношение к многоженству было негативным.

[Андрей]

Ответ участнику Wanderer

Цитата от участника Wanderer:

Андрей, объясню вам почему неграмотно толковать, что "одной жены муж" это обязательно женатый человек на простом примере... Фраза: "епископ должен быть непорочен, одной жены муж, целомудренен и т.д" аналогична своим построением фразе: "пациент должен принимать лекарство, выкуривать не больше одной сигареты в день, выполнять предписания врача и т.д" То есть если пациент не курит, то его и не касаются слова насчет "одной сигареты". Так и в словах Павла - если человек не женат, то он и не может быть многоженцем , но может быть епископом. Вы же не будете утверждать, что в приведенном примере, пациенту, если он не курит необходимо выкуривать в любом случае одну сигарету в день. Построение фраз идентично - поэтому и говорить, что слова "одной жены муж" - указание на обязательную женатость - неграмотно

Применительно к Вашему примеру, врач как бы сказал, что "пациент должен курить по одной сигарете в день".
Да и к чему было бы нужно перечислять требования к жёнам кандидатов в дьяконы, если нежентаый может быть дьяконом? Требование о женатости дьякона вполне логично увязывается с требованиями к его жене.

Исходя из слов апостолов я считаю, что и в их времена отношение к многоженству было негативным.

Не исходя из слов Апостола, а исходя из своего понимания слов Апостола. Опять же - вы не учитываете исторический контекст и трактуете Писание с позиции "как это понимаю я?".

[Wanderer]

Андрей, глупо требовать от епископов и дьяконов обязательной женатости, если сам Павел говорил о преимуществе неженатого в служении Богу

А вот насчет толкования слов апостола - как раз я их и не толкую, а воспринимаю как написанно - буквально. Так как незачем толковать то, что сказанно явно. Сказанно именно о моногамии и нигде не урегулируется вопрос многоженства (кроме запрета на служение) - следовательно у христиан того времени и не было никаких сомнений о том, что многоженство неприемлемо для них. То же, что и в приведенном мной примере с христианином-арабом: у них в церкви есть многоженцы, но нет сомнения, что для христианина неприемлемо жениться повторно...

[Андрей]

Ответ участнику Wanderer

Цитата от участника Wanderer:

Андрей, глупо требовать от епископов и дьяконов обязательной женатости, если сам Павел говорил о преимуществе неженатого в служении Богу

Глупо, не глупо, а потребовал же.

А вот насчет толкования слов апостола - как раз я их и не толкую, а воспринимаю как написанно - буквально. Так как незачем толковать то, что сказанно явно.

Вы их воспринимаете не так, как они были написаны в силу того, что Вы смотрите на них сквозь призму современных понятий о морали, одним из составляющих которых является неприятие многожёнства.

Сказанно именно о моногамии и нигде не урегулируется вопрос многоженства (кроме запрета на служение) - следовательно у христиан того времени и не было никаких сомнений о том, что многоженство неприемлемо для них.

Христиане того времени и не подозревали о существовании Божественного запрета на многожёнство.

То же, что и в приведенном мной примере с христианином-арабом: у них в церкви есть многоженцы, но нет сомнения, что для христианина неприемлемо жениться повторно...

Это их личная проблема.

[Wanderer]

Андрей, в послании к Тимофею мы видим ограничение кол-ва жен, но никак не повеление обязательной женитьбы
А вообще разговор у нас начинает возвращаться на "круги своя". Я думаю мы ни к чему не придем такими темпами... Предлагаю разойтись и продолжить изучение Писания с молитвой . Буду рад новым откровениям от Бога и с вашей стороны

[Андрей]

Wanderer, Вы имеете полное право игнорировать текст и видеть в нём то, что Вам хочется - только ограничение количества жён, и ничего о женитьбе.

[Wanderer]

Андрей, вы же сами любите говорить о непротиворечивости Писания ( с чем я полностью согласен)
Так, что же вы пытаетесь утверждать противоречивое? Павел ясно говорит о преимуществе неженатого в служению Богу и тут же (по вашему ) он требует обязательной женатости от служителей. Нелогично как-то...

[Итальянец]

Новый Завет осуждает многомужество:
"Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа" (Рим. 7:2,3)

Правильно, Андрей. Жене нельзя выходить за другого, пока она связана законом замужества. Но вот в чем, парадокс, ведь закон замужества не односторонен, а двухсторонен. То есть, у мужа тоже обязаннасти такого же плана к жене. Как вы думаете?

[statua]

мужу просто нельзя оставлять свою жену тоесть бросать ее, а если карман позволяет и нашел любовь свою а не тигра почему бы нет!

[statua]

а нет приведите ссылки из библии и разсудим. по мужу я так понял с женой разобрались, ето в обшестве женшину уравняли а в библии я такого не встречал.