Альтернатива грехопадению

[ламаносов]

Тут вы явно не правы. Какие бы чувства не были между людьми, но правила приличия, этикета, социальных ролей, обязанностей и ответственностей никто не отменял.
...
Но благо, что мы образ и подобие Бога, поэтому у каждого из нас ещё есть шанс разбудить в себе черты Божьего мышления если конечно в своей жизни мы не погубим совесть и не возлюбим беззаконие (тогда словно за волосы себя придётся вытаскивать из трясины бездуховной жизни, а на это способны не многие)

Точно также как никто не отнимал у человека возможности вести диалог, не для этого ли было дано Слово, которым всё и устроено. Точно так же как сейчас Вы объяснили свою позицию мне, Бог мог бы на языке понятном для уровня Адама объяснить ему почему для него лучше не есть это яблоко либо только сейчас, либо вообще в принципе.

Но ведь Бог и объяснил, почему нельзя есть плоды запрещённого дерева - это несло им смерть - что было наказанием или проклятием. Бог не хотел, чтобы они срывали эти плоды и сказал им однозначно, что за это будет.

Когда они ещё любили Бога, то это для них не было проблемой - ведь весь мир принадлежит Богу и что-то для человека делать в этом мире можно а что-то нет.

Кроме того не всё человек может понять в виду существенной разницы в интеллекте людей и Бога. А скорее не всё человеку можно знать ввиду непредсказуемости свободы воли и устойчивости приоритетов в человеке - ради безопасности во вселенной...

Если разговаривать языком примеров, то дневник, который я веду, я не разрешаю читать никому в моё отсутствие, и не потому что пишу в нём нечто, что может кому бы-то ни было не понравится, а потому, что мне не приятен факт того, что мне не доверяют, но, пожалуйста, если интересно, меня всегда можно попросить, и я разрешу прочитать то о чём я пишу, но в моём присутствии. Кто знает, может какая-то из моих мыслей будет неприятна другому человеку, и я бы смог ему объяснить почему я подумал так, а не по-другому в тот или иной момент.

Вот вы понимаете, что есть что-то, что не должны знать другие - для их же блага. Вы разве страдаете от того что не знаете где был сделан кирпич из которого построен ваш дом или какой завод выпустил цемент, брус.., который использован в строительстве вашего дома.

Вы не вникаете, что ваша комфортная жизнь обеспечена тем что:

- электрики усовершенствуют оборудование на подстанциях,

- сантехники меняют металлические трубы на металлопластиковые,

- электронщики улучшают качество радиотрансляции

- а сетевики прокладывают оптико-волоконные линии для улучшения скорости интернета,

- крестьяне бьются за урожай,

- учителя учат ваших детей чтобы те стали умными и культурными

- а милиция отлавливает негодяев благодаря чему снижается риск обкрадывания вашей квартиры и несчастных случаев на улице...

Но при этом не зная многого вы не грустите и хорошо живёте. Так же и первые люди - не знали много - но того что он знали, хватало с великим достатком быть счастливыми в своей жизни основанной на доверии и послушании Богу.

Тоже самое было и с тем деревом, нужно было спросить разрешения или просить объяснений (на мой взгляд).

Но если Создатель сказал нельзя - то что стучаться в ту дверь, за которой ждёт смерть? Если написано на ЛЭП что нельзя влезать - то зачем туда рваться (даже если вам не объяснили причины) - не ужели мало свобод и других интересов в жизни а тем более доверия к профессионалам которые стараются вас оградить от проблем?

По части того, что у каждого человека своё то или иное личное пространство, в которое он не разрешает вторгаться другим людям и им это не полезно, я с Вами полностью согласен. Но это пространство и причины по которым в него нельзя вторгаться могут быть объяснены, почему нет?

Даже в нашей жизни нельзя всё объяснять, что-то должно остаться нашей тайной и даже забыться.

Вот например: жена была проституткой раньше или шесть раз развелась, а муж наркоманом (или гомосеком), но они могли взять себя в руки или усилием воли сдерживают себя от пагубных привычек - так зачем ворошить прошлое - если и так жизнь сейчас прекрасная?!

Ещё по части устройства цветков добавлю, то что при таком сложном его устройстве, он остаётся таким нежным, радует глаз и вкусно пахнет, только добавляет слова благодарности и остальным... То-еть, и то другое человек может знать, если ему интересно, и Бог дал и первое, и второе, и Ему приятно, если человек узнает обо всём, что Он сделал (мне так кажется). Грехом или непослушанием, человек вредит только себе.

Но есть вещи которые человеку знать вредно в силу того что он этого просто не в силах понять - так зачем даром на это тратить время и испытывать стресс от своей ограниченности? Ведь посмотрите, что нужно было человеку достичь, чтобы заглянуть в микро и макро миры, - какие жертвы были за это заплачены, а главное к чему всё это привело.

Все достижения людей в области науки нечего не значат по сравнению с тем что в мире стоят на старте тысячи атомных ракет готовых к старту как по команде военных так и по команде потенциальных террористов а то и просто свихнувшихся людей.

Мы портим экологию, разрушаем здоровье и ради благ цивилизации уничтожаем саму жизнь на этой планете...

И зачем всё это если можно было бы не грешить и гармонично вписываться в экологическое пространство живой планеты, как и задумал Бога. Напомню ещё раз счастья было в простой жизни, когда в душе царит гармония, восхищение вызывает чудесный окружающий мир, прекрасные люду и осознание своего совершенства.

Но когда нет мира в душе, то и возникают превратные желания, страсти и писки иных путей которые ведут к некуда

Поэтому истина лежит там где обычному человеку даже в голову ничего не приходит что-то понять: смотрите здесь.

[Янэк]

1. Но ведь Бог и объяснил, почему нельзя есть плоды запрещённого дерева - это несло им смерть - что было наказанием или проклятием. Бог не хотел, чтобы они срывали эти плоды и сказал им однозначно, что за это будет.

2. Когда они ещё любили Бога, то это для них не было проблемой - ведь весь мир принадлежит Богу и что-то для человека делать в этом мире можно а что-то нет.

3. Кроме того не всё человек может понять в виду существенной разницы в интеллекте людей и Бога. А скорее не всё человеку можно знать ввиду непредсказуемости свободы воли и устойчивости приоритетов в человеке - ради безопасности во вселенной...

Вот вы понимаете, что есть что-то, что не должны знать другие - для их же блага. Вы разве страдаете от того что не знаете где был сделан кирпич из которого построен ваш дом или какой завод выпустил цемент, брус.., который использован в строительстве вашего дома.

Вы не вникаете, что ваша комфортная жизнь обеспечена тем что:

- электрики усовершенствуют оборудование на подстанциях,

- сантехники меняют металлические трубы на металлопластиковые,

- электронщики улучшают качество радиотрансляции

- а сетевики прокладывают оптико-волоконные линии для улучшения скорости интернета,

- крестьяне бьются за урожай,

- учителя учат ваших детей чтобы те стали умными и культурными

- а милиция отлавливает негодяев благодаря чему снижается риск обкрадывания вашей квартиры и несчастных случаев на улице...

Но при этом не зная многого вы не грустите и хорошо живёте. Так же и первые люди - не знали много - но того что он знали, хватало с великим достатком быть счастливыми в своей жизни основанной на доверии и послушании Богу.

4. Но если Создатель сказал нельзя - то что стучаться в ту дверь, за которой ждёт смерть? Если написано на ЛЭП что нельзя влезать - то зачем туда рваться (даже если вам не объяснили причины) - не ужели мало свобод и других интересов в жизни а тем более доверия к профессионалам которые стараются вас оградить от проблем?
Даже в нашей жизни нельзя всё объяснять, что-то должно остаться нашей тайной и даже забыться.

5. Вот например: жена была проституткой раньше или шесть раз развелась, а муж наркоманом (или гомосеком), но они могли взять себя в руки или усилием воли сдерживают себя от пагубных привычек - так зачем ворошить прошлое - если и так жизнь сейчас прекрасная?!

6. Но есть вещи которые человеку знать вредно в силу того что он этого просто не в силах понять - так зачем даром на это тратить время и испытывать стресс от своей ограниченности? Ведь посмотрите, что нужно было человеку достичь, чтобы заглянуть в микро и макро миры, - какие жертвы были за это заплачены, а главное к чему всё это привело.

Все достижения людей в области науки нечего не значат по сравнению с тем что в мире стоят на старте тысячи атомных ракет готовых к старту как по команде военных так и по команде потенциальных террористов а то и просто свихнувшихся людей.

Мы портим экологию, разрушаем здоровье и ради благ цивилизации уничтожаем саму жизнь на этой планете...

И зачем всё это если можно было бы не грешить и гармонично вписываться в экологическое пространство живой планеты, как и задумал Бога. Напомню ещё раз счастья было в простой жизни, когда в душе царит гармония, восхищение вызывает чудесный окружающий мир, прекрасные люду и осознание своего совершенства.

Но когда нет мира в душе, то и возникают превратные желания, страсти и писки иных путей которые ведут к некуда

Поэтому истина лежит там где обычному человеку даже в голову ничего не приходит что-то понять: смотрите здесь.

1. Но потом изменились обстоятельства. Змей дал другую информацию, нужно было попросить у Бога объяснений почему у змея другая информация.
2. Пока без комментариев.
3. Не страдаю от не знания, потому что не хочу знать, но если бы захотел, то есть множество путей нужные знания получить и Бог открывается для ищущих Его.
4. Вообще-то я Еву с Адамом не оправдываю.
5. Пример совсем не в тему .
6. Почему-то у Вас "счастье в простой жизни" выглядит так как будто человеку нужно себя к этому простому счастью принуждать и во многом себя для этого счастья ограничивать - нисколько "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам", и знания о развитии ядерных реакций тоже , хотя, возможно, Вы именно это и хотели сказать.

[Докимос]

если бы древний Израиль принял Иисуса и стал бы светом для народов...
Сегодня снова звучит призыва войти в покой Бога и на этот раз Бог уже не будет давать время человечеству для долгого раздумья...
Из-за того что целая нация отказалась служить всему миру в прошлом Бог стал готовить свой новый народ...
Бог ради клятвы верным предкам плотского Израиля, обещал не погубить их праведных потомков...
Недаром апостол Павел говорил что чудеса для неверующих...
Таким образом, из-за неготовности древнего Израиля в прошлом послужить всему человечеству и необходимости поставить христиан в равные условия с язычниками...

Бла-бла-бла... Очередное словоблудие, втюханное для промывания мозгов, проповедниками всего мира. ШТАМПЫ. Павла еще сюда приплели, который и без вас, бедный, все видит «гадательно, через мутное стекло».
«Библейскую правду» Найдиса хотя бы почитайте... Если откроются глаза, хорошо, нет - слушайте и дальше мутную воду пастырей, заботливо вливаемую в ваши теплые уши.

[ламаносов]

1. Но потом изменились обстоятельства. Змей дал другую информацию, нужно было попросить у Бога объяснений почему у змея другая информация.

Обстоятельства могут меняться каждый день, но постановления Бога не измены - если Бог что-то запретил, то это не может быть отменено или не нуждается в разъяснениях, если Творец не посчитал нужным объяснять нюансы.

Так проявляется верховная власть Бога - он решает, что правильно, а что нет. Он решает, что можем мы знать, а что нет. Но если учитывать, что Бог совершен, справедлив, а главное желает нам добра - то все его постановления и ограничения - несут нам благо. Божьи законы и постановления не ограничивают наших свобод если мы живём в гармонии с Богом и с созданным им миром.

Но если мы нарушаем эту гармонию, игнорируем Божью волю, забываем о намерениях Творца в отношении человечества, то все Божьи законы и постановления начинают мешать тем, кто вышел из резонанса с Божьим совершенством и тогда развратившаяся личность стремится уже освободиться от всякой ответственности перед Богом, знаний его законов и намерений.

Бездуховный настрой перерождает человека в чисто плотское существо, которым движут лишь инстинкты, чувственные страсти, эгоизм и тщеславие.

Случай с запретным плодом быстро изменил их мышление, и они уже страстно стремились избавиться от ответственности перед Богом - они уже мечтали стать независимыми и фактически богами.

Если бы у них сохранился положительный настрой то они даже не спрашивая Бога отвергли бы предложение Змея, в крайнем случае, спросили бы у Бога разъяснений если были бы в сомнениях (что практически невозможно для совершенной личности - которая не может ошибаться!!!)

Но они были объяты уже настолько страстью и любовь к Богу настолько ослабела, что никакого желания уже не было что-то спрашивать у Бога, все его законы и намерения им показались бременем, так что мечтали только об одном - стать независимыми.

Так неблагодарные дети предают родителей, супруги изменяют, коллеги делают подножку, друзья становятся врагами, власть предаёт интересы народа - и какой смысл искать логику вещей и способы для предотвращения ошибок - если охладела любовь, и личность, забыв всё светлое, стала злой и развратной?!

2. Когда они ещё любили Бога, то это для них не было проблемой - ведь весь мир принадлежит Богу и что-то для человека делать в этом мире можно а что-то нет.

2. Пока без комментариев.

Что касается знаний и сил - мы по сравнению с Богом даже не дети а амёбы, поэтому глупо ожидать что Бог будет что-то нам объяснять, тем более что это нам не нужно для жизни (но что касается моральных отношений мы можем быть совершено похожи на Бога иметь ум Господень).

Так поступают родители с малыми детьми - и те не страдают от этого потому что для них главное чтобы их любили, было безопасно и весело.
У нас по сути такие отношения с Богом.

Задумайтесь ещё раз, какие нужны сегодня знания и приспособления чтобы исследовать макро и микро миры - без компьютеров, специализированных приборов, специальной подготовки - ничего не поймёшь (некоторые студенты даже сходят с ума от обилия знаний которые нужно осознать). Так стоит ли заморачиваться, и для этого ли создал нас Бог?

3. Кроме того не всё человек может понять в виду существенной разницы в интеллекте людей и Бога. А скорее не всё человеку можно знать ввиду непредсказуемости свободы воли и устойчивости приоритетов в человеке - ради безопасности во вселенной...

Вот вы понимаете, что есть что-то, что не должны знать другие - для их же блага. Вы разве страдаете от того что не знаете где был сделан кирпич из которого построен ваш дом или какой завод выпустил цемент, брус.., который использован в строительстве вашего дома. Но при этом не зная многого вы не грустите и хорошо живёте. Так же и первые люди - не знали много - но того что он знали, хватало с великим достатком быть счастливыми в своей жизни основанной на доверии и послушании Богу.

3. Не страдаю от не знания, потому что не хочу знать, но если бы захотел, то есть множество путей нужные знания получить и Бог открывается для ищущих Его.

Сегодня учённые признают что чем дальше они идут в познании тай мироздания тем больше этих тайн становится, но в тоже время отсутствие технологий и пониманий, существенно тормозит изучение мира.

Одним словом если раньше семиметровым шагами люди познавали мир то сейчас каждая победа даётся изнурительным трудом и человечество фактически топчится на месте, как в достижениях спорта (уже борьба ведётся за тысячные доли секунды), так и в науке (мы уже ничего принципиально нового давно не видим).

Но поймите ещё раз - Бог нас создавал с другими приоритетами в жизни - для простой жизни внешне но полной внутреннего содержания благодаря совершенному сознаю и возможностью наслаждаться чудесным миром в котором живут замечательные люди и царит любовь.

Нам это трудно понять, потому что долгая жизнь без Бога и его законов переориентировало наше сознание а эволюционные воззрения и вовсе направило наш взгляд на вечную борьбу за улучшение вида и приобретения новых форм и взглядов и необходимость оставить после себя усовершенствованное потомство...

Лишь только в минуты счастья и любви мы вдруг понимаем что делает человека счастливым и что ему надо для настоящей жизни совсем немного.

4. Но если Создатель сказал нельзя - то что стучаться в ту дверь, за которой ждёт смерть? Если написано на ЛЭП что нельзя влезать - то зачем туда рваться (даже если вам не объяснили причины) - не ужели мало свобод и других интересов в жизни а тем более доверия к профессионалам которые стараются вас оградить от проблем?
Даже в нашей жизни нельзя всё объяснять, что-то должно остаться нашей тайной и даже забыться.

4. Вообще-то я Еву с Адамом не оправдываю.

На самом деле все те кто думают что человечеству нужно было пройти через буквальное познания добра и зла - оправдывают мятежников: Адама с Евой и Сатану.

Даже на этом форуме немало людей сказало, что благодаря Сатане и непослушанию первых людей мы столько узнали и стали лучше чем были. Есть даже умники, которые считают, что сам Бог хотел чтобы люди прошли этот путь борьбы и формирование зрелой личности - как они считают.
И даже ссылаются на тот факт что люди стали замечать наготу, а Бог видя последствия преступления даже почему-то сказал небожителям по сути следующее - посмотрите на этих грешников, которые поверили Лгуну, стали грешниками и потеряли рай - видите они стали как боги и сейчас заживут лучше чем жили до этого....

Им не понять что это была лишь шутка, ирония и даже сарказм - к которым Бог и позже прибегал когда обличал и учил:

Цитата из Библии: Иез.28

2 .. что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, -
3 вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;
4 твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра;

Цитата из Библии: 4Цар.19

21 Вот слово, которое изрек Господь о нем: презрит тебя, посмеется над тобою девствующая дочь Сиона; вслед тебя покачает головою дочь Иерусалима.
22 Кого ты порицал и поносил? И на кого ты возвысил голос и поднял так высоко глаза свои? На Святаго Израилева!

Цитата из Библии: Пс.2

2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".

4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.

Цитата из Библии: Откр.3

15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: 'я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

смотрите продолжение.

[ламаносов]

это продолжение.

Цитата из Библии: Ион.4

9 И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
10 Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:

11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

Цитата из Библии: Мф.19

23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

А почему миллионы этого не понимают? Да потому что все забыли об этой черте Бога (которая, кстати, проявляется и у нас, когда мы пытаемся обличить - ведь мы образ и подобие Бога). И главное упустили из виду следующее:

1) Бог создав людей был доволен какими люди стали - совершенными - которым уже ничего не нужно было для способности вести осмысленную и счастливую жизнь.

2) Бог дал людям наказ владычествовать на земле, создавать счастливые семьи - а это он мог доверить только тем, кто достоин и может воплотить замысел Бога.

3) Бог запретил им срывать запретные плоды и обещал за это наказание - смерть.

4) Бог не обрадовался выбору людей - называл это преступлением, бесчестием и отсутствием любви:

Цитата из Библии: Еккл.7

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Цитата из Библии: Втор.32

4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;
5 но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.

Цитата из Библии: Пс.13

1 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

5) Бог видя к чему привёл мятеж людей очень переживал и сожалел выбору людей:

Цитата из Библии: Быт.6

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

6) Из-за греха лишь единицы смогли сохранить честь и достоинство и познать Бога, а миллиарды так и не прозрев, будут уничтожены.

7) Даже избавившись от греха под Божьим правлением множество людей не выдержит второго испытания - когда снова будут выпущены из бездны падшие ангелы вместе с их предводителем Сатаной - что доказывает что не жизнь во грехе и познание силы порока делает людей совершенными. А сила любви к Богу, здравомыслие, чистая совесть и решимость творить правду - служит вечной защитой от потери святости и совершенства. Для этого не нужно было валятся тысячи лет в грязи - это нужно было сохранять и приумножать с самого начала.

5. Вот например: жена была проституткой раньше или шесть раз развелась, а муж наркоманом (или гомосеком), но они могли взять себя в руки или усилием воли сдерживают себя от пагубных привычек - так зачем ворошить прошлое - если и так жизнь сейчас прекрасная?!

5. Пример совсем не в тему .

Этот пример показывает что есть пределы свободы в любых отношениях - за которые глупо заходить.

6. Но есть вещи которые человеку знать вредно в силу того что он этого просто не в силах понять - так зачем даром на это тратить время и испытывать стресс от своей ограниченности? Ведь посмотрите, что нужно было человеку достичь, чтобы заглянуть в микро и макро миры, - какие жертвы были за это заплачены, а главное к чему всё это привело.

Все достижения людей в области науки нечего не значат по сравнению с тем что в мире стоят на старте тысячи атомных ракет готовых к старту как по команде военных так и по команде потенциальных террористов а то и просто свихнувшихся людей.

Мы портим экологию, разрушаем здоровье и ради благ цивилизации уничтожаем саму жизнь на этой планете...

И зачем всё это если можно было бы не грешить и гармонично вписываться в экологическое пространство живой планеты, как и задумал Бога. Напомню ещё раз счастья было в простой жизни, когда в душе царит гармония, восхищение вызывает чудесный окружающий мир, прекрасные люду и осознание своего совершенства.

Но когда нет мира в душе, то и возникают превратные желания, страсти и писки иных путей которые ведут к некуда

Поэтому истина лежит там где обычному человеку даже в голову ничего не приходит что-то понять: смотрите здесь.

6. Почему-то у Вас "счастье в простой жизни" выглядит так как будто человеку нужно себя к этому простому счастью принуждать и во многом себя для этого счастья ограничивать - нисколько

Принуждать и ограничивать нужно себя грешным натурам - ведь грех живущий в нас и мир окружающих нас извратил нашу натуру и нам зачастую нужно посредством борьбы преодолевать в себе неправильные мотивы и представления.

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам", и знания о развитии ядерных реакций тоже , хотя, возможно, Вы именно это и хотели сказать.

Иисус сказал, что правда заключалась не в научных достижениях человечества, а в познании воли Бога, осуществлении нашей миссии в этом злом мире и обретение мира с Богом и праведными людьми.

А если вспомнить наставления в Библии - что имейте нрав не сребролюбивый, довольствуйтесь тем что есть - то понятно что приложится лишь тот минимум который необходим чтобы расти духовно и просвещать мир.

Цитата из Библии: Мф.28

Цитата из Библии: Дан.12

Цитата из Библии: 1Тим.4

13 Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
14 Не неради о пребывающем в тебе даровании...

15 О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден.
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

[Янэк]

Спасибо .
С большей частью того, что Вы написали я согласен и думал точно так же , только кое-что немножко по-другому:
1. Бог любит разговаривать с людьми, и у Адама, и у Евы была возможность попросить прощение или извиниться за нарушения Божьего запрета, когда Бог их спросил почему они прячуться. Не думаю, что они избежали бы наказания полностью, но, возможно, оно было бы не таким суровым.

Иди и провозгласи слова сии к северу, и скажи: возвратись, отступница, дочь Израилева, говорит Господь. Я не изолью на вас гнева Моего; ибо Я милостив, говорит Господь,- не вечно буду негодовать.
Признай только вину твою: ибо ты отступила от Господа Бога твоего и распутствовала с чужими под всяким ветвистым деревом, а гласа Моего вы не слушали, говорит Господь.
Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион.(Иеремии 3:12-14)

2. На мой взгляд, слова "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю", говорят не только о том, что человек должен был оставить после себя потомство. Мы созданы по образу и подобию Творца и у каждого из нас любопытство и жажда к познанию в крови. Грех мешает человеку познавать мир, а не подталкивает его к познанию мира.
3. Я не думаю, что в том случае Бог шутил или иронизировал, но что означали Его слова я ещё не знаю и сказать больше ничего по этому поводу пока что не могу, но я к этому вопросу вернусь попозже, если будет на то воля Бога.
4. о продолжении, пункты 1-5 более менее похожи на правду, потому что это то что было в прошлом, но в пунктах 6-7 (в первых предложениях) Вы говорите о будущем, это только предположения о том, что может быть или не быть.
5. О примере. Для того, чтобы что-то забыть (кто там был проституткой и наркоманом), нужно сначала об этом узнать. Если человек знает о существовании того или иного факта, то он уже перешёл границу познания. Я не считаю знания одного человека о грехах другого такими, что ему вредят. Намного сильнее вредит ложь, когда один человек о пороках другого догадывается, так как "шила в мешке не утаишь", но второй ему врёт, дабы как бы не делать больно или как бы защитить границы дозволенного. Но "милосердием и правдою очищется грех..."
Есть такая фраза: "Знать не значит простить, а простить не значит забыть", которая описывает наоборот алгоримт исповедывания грехов и определяет границы дозволенного в отношениях между людьми. Потому что на самом деле, если наркоман и проститутка муж и жена, то наркоман должен узнать обо всём, что делала проститука, она должна попросить у него прощения, а если он её прощает, то забудет о её грехе (забудет, потому что её грех сотрётся из его памяти). Тоже самое наоборот, проститутка должна узнать всё о наркомане, если он попросит у неё прощения, то она должна простить его, а потом она попросту не сможет вспомнить о его грехе, потому что простила. Но прощенное и забытое остаётся в границах их отношений, поэтому я назвал Ваш пример некорректным. Для меня границы в отношениях выглядят так: "я спросил его как дела - а он, дурак, начал рассказывать" - если они знакомые, то их отношения ограничены фразами "как дела?", если они просто друзья, то им не обязательно знать о любовниках друг у дружки, но если они муж и жена, то их тайнами могут быть (а могут и не быть, по желанию) только отношения с Богом, потому что у каждого человека есть суверенное право иметь со своим Создателем никем из людей не контролируемые отношения.
6. Даже если грешный человек принуждает и ограничивает себя, то он всё равно остаётся грешным. Без помощи Бога избавиться от греха невозможно.
7. Прикладывается кому как - пусть ему приходится сеять щедро, но пожинает он щедро тоже .

Ваш ход (если изволите, конечно ).

[g14]

Что сделает человек, если ему сказать:
" ни в коем случае не думай о большой красной обезьяне!"

Именно о ней и подумают. Так устроено человеческое сознание.

А теперь скажите, что будет, если сказать "Не ешь плодов с этого дерева!"

[ламаносов]

Что сделает человек, если ему сказать:
" ни в коем случае не думай о большой красной обезьяне!"

Именно о ней и подумают. Так устроено человеческое сознание.

А теперь скажите, что будет, если сказать "Не ешь плодов с этого дерева!"

В вашем примере человек просто сам по себе без всяких принципов и обязательств - а точнее равнодушный тип (я думаю даже атеист, который не мыслит жизни без борьбы и приключений).

Для сравнения - жена скажет не лазить в её сумочку или не смотреть в её записную книжку (где она описывает свои мысли по работе над собой в улучшении семейной жизни).

Если муж её любит, ценит и уважает - то для него это не будет проблемой и он послушается жену.

Но если он её не любит то всё упирается в степень его образованности, культуры и порядочности. Но раз жена ему равнодушна и он возможно её ненавидит - то он обязательно туда залезет чтобы понять что она там пишет и нет ли у неё тоже любовников.

В случае с согрешением - было так же - дерево было для них вожделенным, только после того как на него указал Сатана.

Не будь Сатаны они наверняка бы об этом дереве и не думали, полнее увидели радость от послушания Богу, и на земле был бы цветущий рай.

[ламаносов]

Спасибо .

Вот уж действительно христианский дух у вас - вам возможно и не всё нравится в моих рассуждениях - но вы ведёте себя как истинных христианин и не даёте, как некоторые, выход своим эмоциям. За это и вам хочу сказать большое спасибо и благодарность Богу, что его учения оказывают положительное влияние на добрые души.

С большей частью того, что Вы написали я согласен и думал точно так же , только кое-что немножко по-другому:

Было бы хорошо, если бы многие сходились в понимании Библии, ведь читаем одну и туже Книгу. Но и споры должны проходить при терпении и пристальным вниманием к словам собеседника - ведь как и обещал Бог истина будет среди людей нашего времени.

1. Бог любит разговаривать с людьми, и у Адама, и у Евы была возможность попросить прощение или извиниться за нарушения Божьего запрета, когда Бог их спросил почему они прячуться. Не думаю, что они избежали бы наказания полностью, но, возможно, оно было бы не таким суровым.

Вы рассуждаете с позиции несовершенного человека, для которого естественно грешить и иметь оправдание - всё тоже несовершенство сознания и тела, а главное врождённый грех.

Но даже просвещённого человека в истине Бог никогда не простит если тот скажет хулу на Святого Духа или станет сознательно пренебрегать полученными знаниями - как сказано нет таким прощения и их ожидает Божье возмездие.

Так погибла одна супружеская пара в раннем христианском собрании, и так погибали пренебрегающие правильным соблюдением праздника Вечери (приходили раньше времени без правильного настроя, напивались допьяна и объедались на святом Торжестве).

А что уж говорить про совершенных существ, которые безгрешны, совершенны и никогда не ошибаются. Тем кто имеет все основания сохранять своё сознание в святом состоянии и может отклонить беззаконие в любом виде и не смотря на это злоупотребляет своей свободой и чувствами - прощения и сострадания к себе не имеют - они подлежат уничтожению.

И дело здесь не в том, что такие у Бога справедливые законы, а в том, что личность при моральном опущении перерождается и уже не может ценить добро - она становится порочной. Поэтому никто из ангелов и людей не попросил прощение и в своём ожесточении даже стали сваливать вину не только друг на друга, но и на Бога.

Мы должны понимать, что мы входим в совершенную семью Бога, где не терпят грех и порок - в то время как у всех совершенных существ есть все возможности сохранять в себя в святости и чести.

Такова правда жизни, это воочию узнал древний Израиль который поплатился за своё пренебрежение святостью и чистой совестью.

Бог не может любить того, кто игнорирует его любовь, кто нарушает его законы и мешает воплощению его намерений. И сама любовь не возможна, если личность порочна и любит тьму.

Цитата из Библии:

Иди и провозгласи слова сии к северу, и скажи: возвратись, отступница, дочь Израилева, говорит Господь. Я не изолью на вас гнева Моего; ибо Я милостив, говорит Господь,- не вечно буду негодовать.

Признай только вину твою: ибо ты отступила от Господа Бога твоего и распутствовала с чужими под всяким ветвистым деревом, а гласа Моего вы не слушали, говорит Господь.

Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион.(Иеремии 3:12-14)

Вот вы приводите пример с древним Израилем, которого Бог долго прощал, а точнее терпел в надежде, что они покаются и станут чистыми сердцем - но мы знаем что таких там оказалось очень немного, которые примкнули к Иисусу Христу и стали костяком нового народа - духовного Израиля, где истинными странниками и пришельцами стали не плотские евреи а истинные христиане.

2. На мой взгляд, слова "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю", говорят не только о том, что человек должен был оставить после себя потомство. Мы созданы по образу и подобию Творца и у каждого из нас любопытство и жажда к познанию в крови. Грех мешает человеку познавать мир, а не подталкивает его к познанию мира.

Бог не требовал от людей познавать мир - тем более что нужно познавать совершенному человеку - ведь совершенный знает все, что нужно для жизни.

Познают мир только в том случае если что-то плохо, недостаёт информации или скучно жить. И как раз таки грех поддакнул искать ответы на вопросы там где их не было - в человеческой мудрости и раскрытии тайн природы.

3. Я не думаю, что в том случае Бог шутил или иронизировал, но что означали Его слова я ещё не знаю и сказать больше ничего по этому поводу пока что не могу, но я к этому вопросу вернусь попозже, если будет на то воля Бога.

Если те слова Бога "что люди стали как одни из небожителей" понимать буквально, то получается полный абсурд и вот почему:

1) Люди в самом деле не стали как боги а наоборот потеряли своё божество - став грешниками, смертными да ещё и лукавыми.

2) Возникает ощущение, что и все небожители прошли через согрешение, чтобы стать богами, раз Адам и Ева согрешив, присоединились к такому же сомну богов.

3) У Адама могли из-за греха появиться превратные мысли и он мог украсть другие плоды, дающие продолжение жизни или даже вечную жизнь, поэтому Богу там даже пришлось выставить охрану, а для страховки даже выслать этих богов из рая - чтобы уж точно те не украли плодов жизни.

5) Бог посчитал этих богов достойными смерти - поэтому они не богами стали а нечестивыми грешниками.

6) Единственным новым качеством, которым они обзавелись так это превратно судить об устроенном Богом мире - кода они увидели в наготе порок.

Хотя я уверен, что дело было не в наготе - ведь они её и так видели раньше, тем более быв совершенными людьми. Дело в том что они устыдились Бога когда поняли что они поддались обману и скрылись от глаз Бога, при этом, сделав вид что смущаться стали своей наготы.

Бог увидев это лукавство сразу спросил о причинах такого поведения - и тут они начали валить вину друг на друга.

7) Они не раскаялись в своём проступке и в Библии Адам и Ева продолжают быть отрицательным героями повинным во всех будущих страданиях человечествах.

Ввиду этого и возникает основание думать что Бог с иронизировал видя последствия их греха - мол лжец Сатана сказал что станете Богами - и Бог "согласился" что это произошло, глядя на их удручённое состояние, обращая таким образом внимание небожителей на ложь Сатаны. И все увидели этих новоявленных богов и сделали свои выводы они действительно стали богами, прям как все на небесах вчера ещё не были богами а сейчас стали прям самыми настоящими богами

..., но в пунктах 6-7 (в первых предложениях) Вы говорите о будущем, это только предположения о том, что может быть или не быть.

Ну отчего же предположения - давайте их рассмотрим более подробно:

Цитата из Библии: ламаносов

6) Из-за греха лишь единицы смогли сохранить честь и достоинство и познать Бога, а миллиарды так и не прозрев, будут уничтожены.

Бог призывает людей раскаяться и ищет тех кто желает ему поклоняться в духе и истине. Но таких людей было мало в прошлом и таких будет мало в настоящее время, поэтому и сказано что как и во дни Ноя так и сейчас большинство погибнут потому что не думали над тем что им говорилось - отказывались изменяться и становиться праведными...

7) Даже избавившись от греха под Божьим правлением множество людей не выдержит второго испытания - когда снова будут выпущены из бездны падшие ангелы вместе с их предводителем Сатаной - что доказывает что не жизнь во грехе и познание силы порока делает людей совершенными.

А сила любви к Богу, здравомыслие, чистая совесть и решимость творить правду - служит вечной защитой от потери святости и совершенства. Для этого не нужно было валятся тысячи лет в грязи - это нужно было сохранять и приумножать с самого начала.

В Библии сказано, что в конце тысячи лет Сатана будет выпущен и обольстит снова множество людей - после чего все поддавшиеся искушению будут уничтожены навсегда.

5. О примере. Для того, чтобы что-то забыть (кто там был проституткой и наркоманом), нужно сначала об этом узнать. Если человек знает о существовании того или иного факта, то он уже перешёл границу познания. Я не считаю знания одного человека о грехах другого такими, что ему вредят. Намного сильнее вредит ложь, ...

В таких случаях применим принцип, что если простил уже, не вспоминай что было - если действительно простил, и не важно себя ли или другого.

Если старая ошибка исправлена и ты например стал новым человеком, то зачем вспоминать, каким ты был раньше. Каково будет жить с женой если ты знаешь что через её ворота прошло половина третьего транспортного кольца или живёшь с мужем который был альфонсом или сексуальным маньяком?!

6. Даже если грешный человек принуждает и ограничивает себя, то он всё равно остаётся грешным. Без помощи Бога избавиться от греха невозможно.

Да и с помощью Бога от грехов в наше время освободиться полностью не возможно, поэтому апостол Павел до конца бился со своей заносчивостью...

Иисус сказал, что правда заключалась не в научных достижениях человечества, а в познании воли Бога, осуществлении нашей миссии в этом злом мире и обретение мира с Богом и праведными людьми.

А если вспомнить наставления в Библии - что имейте нрав не сребролюбивый, довольствуйтесь тем что есть - то понятно что приложится лишь тот минимум который необходим чтобы расти духовно и просвещать мир.

Прикладывается кому как - пусть ему приходится сеять щедро, но пожинает он щедро тоже .

Христиане в этом мире пришельцы и странники (духовные евреи) и мир этот проходит - поэтому не в богатстве главное а в дружбе с Богом и выполнении нашей миссии на земле как носителей света ради спасения хоть некоторых.

[Владимир 3694]

"И тут Остапа понесло..." (с)

[VladK]

Альтернатива грехопадению

Владимир 3694
А если поставить вопрос несколько иначе:
"А что первично Бог, или грех?"
Кстати грех впервые назван "грехом" в Бытие совсем не там, где Адам нарушил запрет Бога. "Грехом" Бог назвал еще только намерение Каина совершить грех и призвал того "господствовать над ним". Это каким образом?
Может лучше начать с понимания того, что такое "грехопадение", альтернативу чему вы не видите?

[Докимос]

Бог любит разговаривать с людьми, и у Адама, и у Евы была возможность попросить прощение или извиниться за нарушения Божьего запрета, когда Бог их спросил почему они прячуться. Не думаю, что они избежали бы наказания полностью, но, возможно, оно было бы не таким суровым.

Янэк, неужели вы не чувствуете несоизмеримость преступления и наказания??? Человек, каким бы совершенным его не сотворили, явно много не знал, был по сути (сознанию) младенец. Как бы ребенок не доверял матери, он все равно учится на своих ошибках! Вы говорите: «Не суй пальцы в розетку», а он все равно сует, а вы его за это, СРАЗУ, вышвыриваете жить в собачью будку! Прекрасная педагогика
Не говоря уже про то, что у Адама на тот момент не было программы что такое хорошо и что такое плохо, чтобы это понять и отличить, надо ЗНАТЬ И вполне возможно, единственный способ знать, надо прочувствовать все на своей шкуре.

[ламаносов]

Владимир 3694
А если поставить вопрос несколько иначе:
"А что первично Бог, или грех?"

Первичен Бог, а существование греха было не обязательно, да и не возможно в сознании Творца, который является эталоном святости, мудрости, силы и любви. Это всё равно, что заявить, что эталон длины или веса может когда-нибудь стать не верным.

В принципе Бог такими же создавал и остальных творений, но в организации их жизни существовала уже иерархия положения и ответственность перед Богом: разумные существа должны были знать законы Бога, его намерения и поддерживать отношения с ним и с друг другом на уровне любви. Только в этом случае в мире может царить мир и гармония.

Бог создал этот мир, как для себя, так и для счастливой жизни всех разумных существ. И Бог не просто создал жизнь, но и обеспечивает саму возможность существования этого мира, качество жизни и перспективы на будущее - чтобы жизнь не прервалась и была всегда интересной и насыщенной...

Так вот при правильном настрое эта иерархия отношений (главенство в семье, положение в обществе) и обязательства перед Богом (изучение его законов, понимание его намерений и поддержка любви в отношениях) несет всем мир и довольство. Но если стоит растерять любовь, став эгоистичными или завистливыми, этот миропорядок начинает раздражать и личность стремиться всё переделать под себя и добиться независимости.

В личности нарушается мышление, рождаются неправильные чувства и желание - поэтому она становиться не объективной, опрометчивой в выводах и фактически стремиться нарушить миропорядок (теряет совершенство).

Но для того чтобы это произошло необходимо:

1. Долго или страстно думать о независимости или допускать всё сильнее эгоистические или тщеславные мысли (ведь сначала голос совести будет подсказывать что ты не на верном пути).

2. Нужны пути реализации, которые гарантировали бы защиту от наказания за проступки и давали бы теоретически победу.

3. Мы так устроены, что в любом мироустройстве нужна очередная иерархия, поэтому у мятежников должны быть свои цари и подчинённые боготворящие царя.

Когда у одного херувима (или ангельского сына Бога) возникли превратные мысли он их не мог реализовать потому что не было ни безопасных путей реализации своих замыслов и не подчинённых которые бы восхищались его мудрости и не стандартным мышлением.

Поэтому этому херувиму ничего не оставалось делать как исправить своё мышление или открыто несправедливо выступить против Бог - после чего погибнуть за мятеж. Но скорее всего вечно существовать сохраняя вечные сомнения за маской напускной любви.

Но вот когда появились люди, обладающие меньшей силой и знаниями, у него появился шанс реализовать свои замыслы, тем более, когда он (возможно) увидел, что люди стали больше замыкаться на себе и теряли любовь к Богу.

Поэтому этот херувим воспользовался возможностью захватить власть над людьми и в случае успеха привлечь на свою сторону и других ангелов Бога - таким образом, создав в материальной вселенной свою империю, где богом и царём был бы Люцифер (или Сатана-Дьявол, как его назвали позже за мятеж, коварство, жестокость и лукавство).

К сожалению люди, клюнули на его уловки и он смог прикрыться ими, чтобы спасти свою жизнь, потому что был не только факт отступления людей от Бога но и были поставлены спорные вопросы о праве Бога править миром и искренней верности созданий перед Богом (мол не даром они верны). Из-за того, что люди выбрали путь независимости и для того чтобы были разрешены для всех созданных существ спорные вопросы Бог дал около 6000 лет чтобы продемонстрировать к чему приводит независимая жизнь.

Поначалу бездуховная жизнь давала радужные перспективы т.к. открывала новые реалии, где можно было делать что хочешь, поэтому люди радовались плотскими утехами. Возникало ощущение, что Сатана был прав. Ввиду этого некоторая часть ангелов примкнула к мятежнику, да так что они сделали себе биологические тела, вселились в них и блудили с земными женщинами что приводило к рождению 7 метровых великанов, которых время от времени находят повсюду - о чём и повествуют предания людей что эти великаны были очень сильны, коварны и злы.



Похоже, демоны толи просчитались, что не смогли оставить среди людей своё потомство в нормальном виде, толи специально создавали сверхсильную расу, чтобы править над человечеством, а при возможности её погубить и стать послушными марионетками своих демонических отцов.



Но дальше мир стал погружаться в хаос, борьбу за власть и территории - так что мы оказались в том жестоком и тщеславном мире в котором сейчас живем, нацелив во всё живое тысячи боеголовок и беспощадно эксплуатируя заканчивающиеся природные ресурсы...

Таким образом, все увидели что такое грех и к чему приводит жизнь, в которой нет законов Бога и любви...

Кстати грех впервые назван "грехом" в Бытие совсем не там, где Адам нарушил запрет Бога.

Грех это неправильные действия, мышления и поступки, которые укореняются в сознании и изменяют приоритеты человека.

Так грех стал развиваться и захватывать мышление у некогда совершенного херувима ставшего врагом Бога. И так грех поселился в сознании первых людей:

Цитата из Библии: Рим.5

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

Так что грех начал существовать ещё за долго до Каина.

"Грехом" Бог назвал еще только намерение Каина совершить грех и призвал того "господствовать над ним". Это каким образом?

В грешном человека началась борьба между добром и злом, и при желании человек может в этой борьбе побеждать в какой-то степени, чтобы не творить явное зло и не портить отношения.

Но если человек подчиняется греху ведя бездуховный образ жизни то грех может полностью переродить его сущность и он станет счастливым Гитлером и маньяком.

В данном случае была вероятность, что Каин станет таким человеком и погубит праведную душу - поэтому Бог дал ему шанс покоятся и избежать большего согрешения - но Каин так уже был объят грехом что просто не мог терпеть праведника...

Может лучше начать с понимания того, что такое "грехопадение", альтернативу чему вы не видите?

Существовала только одна уравновешенная реальность - мир с Богом и праведными существами - всё остальное было ущербно и настоящего счастья и безопасности не гарантировало.

Поэтому праведники более счастливы, ведут безопасный и созидающих образ жизни, чем «плотские» люди - ещё раз убеждаясь что смысл жизни в единстве с Богом, торжестве любви, святости и борьбы с грехом.

[ламаносов]

Бог любит разговаривать с людьми, и у Адама, и у Евы была возможность попросить прощение или извиниться за нарушения Божьего запрета, когда Бог их спросил почему они прячуться. Не думаю, что они избежали бы наказания полностью, но, возможно, оно было бы не таким суровым.

Янэк, неужели вы не чувствуете несоизмеримость преступления и наказания???

Полная глупость - Бог наш совершенный, справедливый и мудрый - поэтому нет у него несправедливости.

Человек, каким бы совершенным его не сотворили, явно много не знал, был по сути (сознанию) младенец. Как бы ребенок не доверял матери, он все равно учится на своих ошибках! Вы говорите: «Не суй пальцы в розетку», а он все равно сует, а вы его за это, СРАЗУ, вышвыриваете жить в собачью будку! Прекрасная педагогика

Вот этот полный абсурд заключается в том, что «Докимос» не понимает что такое совершенство, когда мозг работает на 100% а в сознание Бог вложил все знания необходимы для счастливой и вечной жизни (второй Адам Иисус даже в детстве не выглядел глупым!!!).

Не говоря уже про то, что у Адама на тот момент не было программы что такое хорошо и что такое плохо, чтобы это понять и отличить, надо ЗНАТЬ И вполне возможно, единственный способ знать, надо прочувствовать все на своей шкуре.

Ещё одна глупость и заблуждение!!! Бог создав планету, растительный мир, животных и людей сказал что всё он сделал хорошо весьма - значит, никаких изъянов в мышлении и представлении у них не было.

Кроме того, он людям доверил властвовать над миром - а это могут только разумные существа. Но и главное Бог поступок человека назвал пороком без которого можно было бы прекрасно жить и он не желал такого выбора людям.

В общем, вы или сатанист или глубого заблуждающийся человек в котором грех уже произвёл изменения в сознании, так что свет для вас стал тьмой - покайтесь пока не поздно и верьте Библии:

Цитата из Библии: Еккл.7

Цитата из Библии: Вт.32

4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;
5 но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

[ламаносов]

"И тут Остапа понесло..." (с)

Если вам нечего сказать, то лучше бы помолчали. Вы не только нарушаете правила форума, говоря не по теме, но и ещё ведёте себя не уважительно к собеседнику - нравится вам или не нравится позиция человека - нужно соблюдать приличие, ведь за каждое слово будем отвечать перед Создателем. Так что будьте мудры. И конечно я жду объяснения причин вашего несдержанного поведения что вас так напрягло в моих словах что вы перешли на хамство?