Альтернатива грехопадению

[Зоровавель]

Владимир 3694
Так я и знал, что не дождусь ответа. Любящим Его дано знание от Него, и они не занимаются умствованиями.

Это Вас "помазание" научило слову умствование прилепить негативный оттенок?? И Вы, этими самыми умствованимями, теперь не утруждаете себя???
Похоже, что так и есть...


1261

dialogismo,j 1. размышление, помышление, мысль, мнение, рассуждение; 2. сомнение, спор.

[Янэк]

А что мешало человеку послушаться? Адам с Евой могли бы Богу пожаловаться о том, что их соблазняют, и как альтернатива - Бог бы их Сам теми яблоками накормил .

[ламаносов]

А что мешало человеку послушаться?

Сначала им ничего не мешало послушаться Бога - поэтому им и нет прощения, за преступление. Спустя же какие-то минуты, им помешал тот фактор что они в место того чтобы отказаться от соблазнительной мысли стали думать о преимуществах непослушания Богу, поэтому, то что раньше им казалось ошибкой и пороком, с какого-то момента представилось уже как разумное действие дарующее независимость, большую свободу или лучшие перспективы чем те что предлагал им их Создатель.

Цитата из Библии: Иез.28

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием;.....
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 .... внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

Цитата из Библии: Еккл.7

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Цитата из Библии: Иак.1

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.

Одним словом нам мужчинам часто в Интернете попадаются приглашения посмотреть порно сайты или поучаствовать в порно форумах, на что мы естественно реагирует с неприязнью по идее.., но если стоит задержать свой взгляд на вызывающей рекламе, то через некоторое время может уже показаться что ничего плохого не будет если мы туда заглянем на пару минут и в результате может закончиться всё тем что девочки лёгкого поведения станут для нас более желанны чем целомудренные жёны...

Или если сестра станет больше чем нужно заботиться о своей внешности, одежде и аксессуарах, то со временем она не только загорится страстью демонстрировать свою красоту, фигуру и вкус, но и пожелает попасть в то общество, где внешняя красота цениться больше чем внутреннее содержание, а люди живут лишь одними страстями никогда не дорастая до постоянной любви. Но зато масса эмоций и страстей, на фоне того что кто-то будет пользоваться её чувствами и доверчивостью или она сама со временем подсадит кого-нибудь на свою притягательность, чтобы совмещать полезное с приятным...

Таким образом, когда ещё можно было остановиться, они не захотели, а дальше их понесло по волнам страсти, грех стал селиться в их разуме и подчинять себе их мышление, сжигая совесть, теряя любовь к праведности и к Богу.

Но я, скорее всего подозреваю, что первые люди хоть и полюбили Бога за его чудесную заботу о людях и доброту, но со временем они стали думать больше о земных интересах, направляя любовь лишь друг другу, поэтому к моменту согрешения в них любовь к Богу лишь только тлела и вот лёгкое искушение и люди могли бы согрешить и попытаться добиться независимости от Бога.

Значит защитой для нас будет, если мы будем развивать и беречь наши отношения с Богом, помнить о его законах и намерениях а главное всегда духовно бодрствовать чтобы не позволить чему-либо побудить нас пойти против совести, здравомыслия и наших тёплых отношений с Создателем.

Адам с Евой могли бы Богу пожаловаться о том, что их соблазняют,

Первые люди были совершенны и прекрасно знали что происходит. Но дав неправильным чувствам и идеям укорениться в их сознании они стали рабами чувств и их разум стал думать превратно - они очень быстро потеряли совершенство моральное и интеллектуальное а затем грех повлиял и на их физические качества.

На самом деле обольстилась только Ева, а Адам так сильно любил её что Бог уже был на втором месте или идея независимости побудила и его соблазниться - тем более что он видел что Ева не умерла и продолжала не только жить но и как не в чём не бывало предлагала и ему отведать запретный плод.

и как альтернатива - Бог бы их Сам теми яблоками накормил .

Бог это дерево поставил как знак того, что есть в этом мире вещи которые людям не принадлежат и к которым они не могут прикасаться. Так же запретное дерево служило возможностью проверить их верность ему - ведь для любящих людей какие-то тайны другого или условности в отношениях не являются препятствием. Но вот когда любовь исчезает, то уже начинает действовать эгоизм и праздное любопытство...

Мы должны понимать что если мы хотим жить вечно и единстве с Создателем, то должны становиться святыми, непрочными, иметь чистую совесть, крепкую волю и желание расти духовно, познавать законы Бога, проявлять Божьи качества и понимать нашу роль в Божьих планах.

Поймите, Сатана лгал от начала и до конца - люди были как Боги, но согрешив они потеряли частицу Бога и покорились греху.

[quiz]

Поймите, Сатана лгал от начала и до конца - люди были как Боги, но согрешив они потеряли частицу Бога и покорились греху.

А в Библии написано что люди стали как Боги после того как ели. Кому верить?

[Владимир 3694]

... им и нет прощения, за преступление...

Сурово, однако!

...когда ещё можно было остановиться, они не захотели, а дальше их понесло по волнам страсти, грех стал селиться в их разуме и подчинять себе их мышление, сжигая совесть, теряя любовь к праведности и к Богу...

Если я правильно Вас понимаю, "грех стал селиться в их разуме и подчинять себе их мышление, сжигая совесть, теряя любовь к праведности и к Богу" в результате того, что они, как идиоты, поняли Бога буквально. Не сообразили, что заповедь "плодитесь и размножайтесь" надо было исполнять с отвращением.

Похоже, я погорячился, когда написал, что в Вашей "системе координат" всё складывается непротиворечиво.

[g14]

Альтернатива грехопадению

Альтернатива грехопадению

Какая может быть альтернатива грехопадению?

Да простая: отсутствие грехопадения.
Библия описывает сотворение человека примерно 6 тысяч лет назад Богом(богами), потом его грехопадение, потом всемирный потоп...

А есть литература, где прошлое описано совсем иначе, и там грехопадения просто нет.
Есть заселение планеты Земля высокоразвитой цивилизованной расой, более чем пол-миллиона лет ее истории, потоп в результате войны около 111тыс. лет назад,
а в результате следующей войны - падение осколков второй луны, повлекшее смещение полюсов, цунами и "ядерную зиму" - примерно 13тыс. лет назад, результатом чего было уничтожение значительной части человечества. И цивилизация оказалась отброшена назад, к копьям и топорам.

[ламаносов]

истина о грехопадении

Поймите, Сатана лгал от начала и до конца - люди были как Боги, но согрешив они потеряли частицу Бога и покорились греху.

А в Библии написано что люди стали как Боги после того как ели. Кому верить?

В Библии написано что Бог даже ангелам своим не доверяет или с Саулом говорил дух Самуила, но если учитывать общебиблейский контекст, то становится ясно, что в одном случае это высказывание несведущего обличителя Иова, а в другом в образе духа Самуила выступали демоны...

Но в данном случае мы слышим высказывания самого Бога, хотя и в интерпретации Моисея, который зачастую излагал события, так как понимал их сам, хотя и в рамках Божьего допущения.

Чтобы понять, что имел ввиду Бог, когда сказал "что Адам стал как один из нас", нужно понять следующее:

1. Бог сам себе не противоречит никогда.

2. Высказывания Бога было лишь иронией, а не констатацией факта.

- Ведь в Библии сказано, что Сатана лжец и человеконенавистник - поэтому все, что он внушал первым людям, было полным бредом.

- Бог назвал шаг людей ошибкой заслуживающим смерти.

- Бог огорчился выбору людей, а не обрадовался.

- Поступок людей не улучшил их, а наоборот ухудшил, ведь они лишились совершенства, чистой совести, духовности, стали стареть и умирать.

- Мнимое прозрения людей ничему их не научило, ведь после, они ещё больше деградировали, а в будущем, когда люди вновь будут испытаны Сатаной, опять многие тысячами и даже миллионам повторят проступок Адама и Евы (и что снова прозреют?!!).

Ввиду этого можно заключить что Бог видя разочарование людей поверивших Змею - по сути сказал небожителям с иронией: посмотрите на людей которые благодаря мятежу стали как одни из сонма богов. Вы видите, как они поумнели, или стали более счастливыми, независимыми и сильными? Или они в стыде, позоре и ожидают бесславной смерти?! (позже Бог часто использовал иронию, шукти и даже сорказм, когда обличал Израиль - поступал так и Иисус).

Многие ссылаются на то что в сознании людей что-то изменилось ведь они скушав запретный плод стали стыдиться наготы. Но это разве прогресс? Не говорит ли это о том что когда в них вошёл грех они начали уже превратно воспринимать мир и то что раньше было нормальным во взаимоотношениях между мужем и женой стало с появлением греха уже аморальным.

Но на самом деле правда кроется совсем в другом - мы ведь уже узнали на некоторых примерах что Моисея нельзя воспринимать буквально, потому что он чрезмерно упрощал суть. Да это и понятно, если учитывать что своё послание он записал на папирусе, выцарапал на глиняной дощечке или выбил на каменной плитке.

Например, при буквальном понимании Моисея в отношении создания «светил больших и меньших» получается полный абсурд (он назвал Солнце светилом большим, луну меньшим а звёзды вообще воспринял как иллюминацию), но если учитывать что он всё писал не как астроном а как человек наблюдающих картину сотворения стоя у поверхности земли - то действительно так и кажется что звезды куда меньше чем луна и солнце.

Однажды Моисей попытался сделать свои наблюдения и пояснения, так что пол мира до сих пор пребывает в шоке от того что он после последовательного описания дней сотворения вдруг заявляет что когда человек появился ещё ничего вообще не росло (хотя имелось ввиду что без дождя не росло, но благодаря пару орошалось - подробнее смотрите здесь) - так по крайней мере кажется на первый взгляд - но при пристальном рассмотрении оказывается что Моисей просто поделился впечатлениям от отдельно увиденных картин в том видении (без привязки к дням сотворения) в котором Бог показал ему дни сотворения как телевизионное слад шоу или просто так сумбурно собрал все дошедшие устные достоверные придание о тех днях от самого Адама и Евы...

Так что слушая Моисея лучше брать во внимание и другие факторы которые происходили вокруг событий. И вот если всё собрать во едино то получается следующая картина:

Как известно с их согрешением их ум наполнился превратными желаниями и изрядным лукавством - к примеру Адам в согрешении обвинил Еву и даже Бога, за то что Бог дал ему такую плохую жену. А Ева всё свалила на Змея.

Поэтому когда пришёл Бог с ними пообщаться они скрылись за деревья не потому что устыдились своей наготы - ведь такими они видели себя постоянно и не смущались. Или мы потомки Адама и вовсе не смущаемся обычно голытьбы и нас даже тянет к ней зачастую...

Проблема была в другом - Адаму и Еве стало стыдно за свой проступок и они сделали вид что стесняются друг друга поэтому спрятались не от друг друга, а от Бога.

Бог видя лукавство их, не стал с ними играть в кошки и мышки и расставлять всё по своим местам в их аргументации - он просто заявил по сути: «вы друзья несёте всякую чушь, ненароком запретных плодов объелись?». И тут они стали переводить стрелки друг на друга так что и Богу досталось вместе с Змеем...

Многих сбил с толку тот факт что Бог вскоре выгоняя людей из рая сшил им набедренные повязки (это даже связали с благой вестью некоторые рамотнические исследователи) - поэтому и думают что они и в самом деле стали стеснительными и сентиментальными (одновременно, оптимисты, это быстро приписали - к их прозрению и обежествлению обещанному Сатаной).

Но на самом деле, Бог по сути, сшил им трусы и выслал их вон из рая, чтобы больше думали о пропитании и крове над головой, чем о тех блаженствах которых были они уже не достойны мол скатертью дорога и перо под зад (а быть может дело было ещё хуже - грех настолько извратил их мышление что они стали видеть пороки там где их и небыло - поэтому и оголённость стала для них уже не сностна).

Как мы знаем они стали настолько лукавы что ещё существовала вероятность что эти богочеловеки с открывшимся третьим глазом, даже займутся воровством и украдут другой плод от которого зависит продолжитетельность жизни - чего они уже явно не заслуживали ввиду их псевдо просветления и преображения.

А то смотрите: им ведь уже и Бог не нужен, стали мудры, зрячи да только вместо готовых плодов с деревьев придётся уже, этим богочеловекам, землю рыть мотыгами да мозоли натирать, чтобы не умереть с голоду.

И так напомню ещё очень важную истину - все почему-то недооценивают тот факт что Бог создал людей совершенными у которых ум работал на 100% (Иисус был полным подобие Адама вторым Адамом и глупым не выглядел даже когда был ребёнком...)

И главное Бог таким людям доверил жить вечно владея землёй и создавая праведные семьи - т.е. Бог считал их достойными участвовать в его намерениях. Но когда люди согрешили они стали уже недостойными жить в мире с Богом и нужно было время чтобы вернуться в то состояние которые люди так небрежно потеряли.

... им и нет прощения, за преступление...

Сурово, однако!

К совершенным и просвещённым духовно существам совсем другие требования - им грехи не прощаются никогда - поэтому ни ангелы падшие не раскаялись ни первые люди.

Они грешат сознательно, сжигая у себя и совесть и здравомыслие - поэтому не считают необходимым каяться. Это предостережение для нас, чтобы мы берегли свою честь и достоинство. Просвещённым христианам тоже не будет прощения если будут игнорировать духовное просвещение.

...когда ещё можно было остановиться, они не захотели, а дальше их понесло по волнам страсти, грех стал селиться в их разуме и подчинять себе их мышление, сжигая совесть, теряя любовь к праведности и к Богу...

Если я правильно Вас понимаю, "грех стал селиться в их разуме и подчинять себе их мышление, сжигая совесть, теряя любовь к праведности и к Богу" в результате того, что они, как идиоты, поняли Бога буквально. Не сообразили, что заповедь "плодитесь и размножайтесь" надо было исполнять с отвращением.

Похоже, я погорячился, когда написал, что в Вашей "системе координат" всё складывается непротиворечиво.

Плодиться и размножаться не было грехом - ведь эта заповедь Бога для счастливых семейных пар (честно говоря не очень вас понял).

Какая может быть альтернатива грехопадению?

Да простая: отсутствие грехопадения.
Библия описывает сотворение человека примерно 6 тысяч лет назад Богом(богами), потом его грехопадение, потом всемирный потоп...

А есть литература, где прошлое описано совсем иначе, и там грехопадения просто нет.
Есть заселение планеты Земля высокоразвитой цивилизованной расой, более чем пол-миллиона лет ее истории, потоп в результате войны около 111тыс. лет назад,
а в результате следующей войны - падение осколков второй луны, повлекшее смещение полюсов, цунами и "ядерную зиму" - примерно 13тыс. лет назад, результатом чего было уничтожение значительной части человечества. И цивилизация оказалась отброшена назад, к копьям и топорам.

Сначала предсказатель продемонстрировал бы большие возможности чем это сделал Бог на страницах Библии и в истории человечества - тогда можно было серьёзно задуматься над альтернативными представлениями об устройстве мира.

Бог на страницах Библии описывает достоверно прошлое, настоящее и будущее - давая уникальные пророчества и влияя на судьбы людей что куда важнее чем вся философия...

[Лука]

А есть литература, где прошлое описано совсем иначе, и там грехопадения просто нет. Есть заселение планеты Земля высокоразвитой цивилизованной расой, более чем пол-миллиона лет ее истории, потоп в результате войны около 111тыс. лет назад, а в результате следующей войны - падение осколков второй луны, повлекшее смещение полюсов, цунами и "ядерную зиму" - примерно 13тыс. лет назад, результатом чего было уничтожение значительной части человечества. И цивилизация оказалась отброшена назад, к копьям и топорам.

Как говорят в народе об указанной Вами литературе: "Бред сивой кобылы".
"Где и когда люди сначала начинали писать? На протяжении достаточно длительного периода, люди думали и считали, что практика записывать тексты началась в древней Месопотамии приблизительно в 3000 году до нашей эры." История письменности
"ПИСЬМЕННОСТЬ, то же, что письмо (в 1-м значении)."ПИСЬМО,
1) знаковая система фиксации речи, позволяющая с помощью начертательных (графических) элементов закреплять речь во времени и передавать ее на расстояние. 4 основных буквенно-звуковых типа письма: идеографическое, словесно-слоговое, силлабическое (слоговое) и буквенно-звуковое (алфавитное), а также стенография. Известно с кон. 4-го нач. 3-го тыс. до н. э. (Египет, Месопотамия). Письму предшествовали средства, служившие запоминанию устных сообщений (вампумы, кипу, пиктография)". KM.RU Универсальная энциклопедия. ПИСЬМО
Можно отбросить человеческую цивилизацию далеко назад. Но письменность уничтожить невозможно пока у людей есть потребность общаться.

[Сэр]

Это Вас "помазание" научило слову умствование прилепить негативный оттенок?? И Вы, этими самыми умствованимями, теперь не утруждаете себя???
Похоже, что так и есть...

Знаешь откуда появились пи... тоесть гомосексуалисты? От умствований. Не веришь? Тогда читай:

Рим 1
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

Так что, если ты предпочитаешь умствования, то я традиционную сексуальную ориентацию.

[Владимир 3694]

Знаешь откуда появились пи... тоесть гомосексуалисты? От умствований. Не веришь? Тогда читай: <...>

Выходит, те, кто сначала думает, а потом говорит, склонны к педерастии?

Тогда будьте спокойны: в традиционности Вашей сексуальной ориентации не может быть никаких сомнений.

[Лука]

Выходит, те, кто сначала думает, а потом говорит, склонны к педерастии? Тогда будьте спокойны: в традиционности Вашей сексуальной ориентации не может быть никаких сомнений.

Зря Вы так. Если сначала подумаете, то неизбежно поймете, что думать и умствовать - далеко не одно и то же. Кстати, жизнь показывает, что попытки унизить собеседника в споре с Библией всегда оборачиваются тем же, что и плевки против ветра.

[g14]

Как говорят в народе об указанной Вами литературе: "Бред сивой кобылы".

Народ обычно знает лишь то, что власть предержащие позволили ему знать.
Маленький пример, причем проверяемый:
На Руси пользовались своим календарем вплоть до реформы Петра 1.
По тому календарю сейчас: Лето 7517 от Сотворения Мира. Почему-то это летоисчесление, причем дохристианское, древнее иудейского.
По иудейскому календарю сейчас 5769 от сотворения мира (который по иудейской легенда создан за 6 дней).

Сейчас (статья за 2007год) Лето 7515 от Сотворения Мира в Звездном Храме

но это совершенно не означает, что наш Мир был сотворён 7515 лет назад
Сотворением Мира в древние времена называли заключение мирного договора между воюющими народами. Таким образом у нас появилась новыя система отсчета.
Наш календарь или как мы говорим Коляды Даръ, был запрещен Петром Первым 307 лет назад. В Лето 7208 он издал указ, об упразднении всех старых календарей, которые одновременно существовали на Русских землях, и ввел западно-европейский календарь от Рождества Христова

До введения нового календаря народ отметил 7208 Новолетий от победы над древними китайцами, и даты всегда записывалась буквицей это нам говорит о том, что письменность существовала у Славян задолго до Солунских монахов Кирилла и Мефодия Не зря же императрица Екатерина II говорила: Славяне за многие тысячи лет до Рождества Христова свои письмена имели.
Летоисчисления соответствующие 2006-2007 гг.
Лето 7515 от Сотворения Мира в Звездном Храме
Лето 13015 от Великой Стужи (Великого Похолодания)
Лето 44551 от Сотворения Великого Коло Рассении
Лето 106785 от Основания Асгарда Ирийского
Лето 111813 от Великого Переселения из Даарии
Лето 142997 от периода Трех Лун
Лето 153373 от Асса Деи
Лето 165037 от Времени Тары
Лето 185773 от Времени Туле
Лето 211693 от Времени Свага
Лето 273901 от Времени хАрра
Лето 460525 от Времени Дары
Лето 604381 от Времени Трех Солнц

Ссылку не даю, а то источник не христианский...

[Лука]

g14

Народ обычно знает лишь то, что власть предержащие позволили ему знать.

Да неужели? Если так обстоят дела в Вашей стране, мне искренне жаль Ваш народ.

Маленький пример, причем проверяемый: На Руси пользовались своим календарем вплоть до реформы Петра 1. По тому календарю сейчас: Лето 7517 от Сотворения Мира. Почему-то это летоисчесление, причем дохристианское, древнее иудейского.

В таком случае прошу дать ссылку на НАУЧНЫЙ источник подтверждающий "заселение планеты Земля высокоразвитой цивилизованной расой, более чем пол-миллиона лет ее истории, потоп в результате войны около 111тыс. лет назад, а в результате следующей войны - падение осколков второй луны, повлекшее смещение полюсов, цунами и "ядерную зиму" - примерно 13тыс. лет назад, результатом чего было уничтожение значительной части человечества."

Ссылку не даю, а то источник не христианский...

Если источник христианский или научный, запрета на его публикацию на этом форуме нет. Если источник языческий, то содержащиеся в нем данные являются объектом не знания, а либо веры, либо фантазии человеческой и потому в качестве аргументов и фактов ни наукой, ни Христианством рассматриваться не могут.

[Владимир 3694]

Кстати, жизнь показывает, что попытки унизить собеседника в споре с Библией всегда оборачиваются тем же, что и плевки против ветра.

Спасибо, учту. В следующий раз никого унижать не буду. Если не согласен с мнением оппонента, просто назову его (как принято в приличном обществе) "бредом сивой кобылы".

[Владимир 3694]

Зоровавель

Недолго же я продержался. Слаб оказался. В иных случаех надо бы смолчать, да не получается. Возвращаюсь к спасительной кнопочке "добавить в список игнорирования".

Думаю, так будет лучше. Простите.