Альтернатива грехопадению

[Владимир 3694]

Достоверно это то, что ПРОВЕРЕННО.

Бесспорно.

А как начнешь проверять и находить нестыковки - сразу аргументы типа: а это не дословно, а "духовно/символически" сказано.

По поводу нестыковок - не заметит их только слепой. А что касается аргументов, дескать, "духовно/символически", то тут уже - нюансы.

Одни так говорят, потому что испытали сами.
Другие - потому что считают их опыт достойным доверия.
Третьи - потому что хочется выглядеть знающим, когда ничего не понимаешь.

[quiz]

С нашей точки зрения. Я полагаю, что "несбывшиеся" по тем или иным причинам варианты развития событий существуют в реальности. А наша действительность - лишь ее микроскопически малая часть. Попробуйте допустить, что это - не бред, и у тех, ктоне останется никаких аргументов.

Согласен что мир не так прост как мы думаем.;
Как там у классиков -
Земную жизнь пройдя до половины
Я очутился в сумрачном лесу
Утратив правый путь во тьме долины
Каков он был, о, как произнесу

Многие знают это, понять сложно.
Но с другой стороны ваша теория имеет нестыковки, например - в мире где вы неверующий - возникает вопрос где вы настоящий там или тут?

[Владимир 3694]

ваша теория имеет нестыковки, например - в мире где вы неверующий - возникает вопрос где вы настоящий там или тут?

"Теория" - громко сказано. Если (хотелось бы сказать "пока") не воспринимаешь мир таким, уместней сказать "гипотеза". Допустить реальность мира, где я неверующий - нет ничего проще. Был таковым до пятидесяти. (К слову сказать, не уверовал, даже когда чудом выкарабкался - врачи уже отказались. Так я считал, что "сам себя за волосы вытащил".) Мировоззрение изменилось не в результате "откровения", а как-то незаметно, буднично. Просто, понял, что прежде ошибался.

"Настоящий" я и там, и тут, и еще в тысячах возможных, но (с моей точки зрения) несбывшихся ситуаций. "Объективного" материального мира не существует. То, что мы видим - интерсубъективная картинка, складывающаяся из совокупности индивидуальный восприятий. (Заумно, да? Надо бы попробовать сформулировать попроще).

На мысль о реальности различных вариантов и возможности изменения прошлого в результате действий нынешних меня натолкнули некоторые факты, с которыми сталкиваются многие, но здравый смысл категорически протестует. Человеку удобней считать, что он, что, якобы, "запамятовал", как оно было "на самом деле".

[Докимос]

Бог на страницах Библии описывает достоверно прошлое, настоящее и будущее - давая уникальные пророчества и влияя на судьбы людей что куда важнее чем вся философия...

Если Христом заплатили за грехи человечества, почему ад этого мира продолжается до сих пор?!

[quiz]

"Теория" - громко сказано. Если (хотелось бы сказать "пока") не воспринимаешь мир таким, уместней сказать "гипотеза".

Мне в своё время была близка гипотеза что мы лишь файлы в компьютере, ангелы - программы и подпрограммы, древо жизни и дерево познания добра и зла - операционные системы. Тогда и многовариантность истории понятна.

[Владимир 3694]

quiz

Только что (простите) обратил внимание на Вашу подпись. Не по сути обсуждаемого вопроса, но хотелось бы зафиксировать мелькнувшую мысль. Кому, как не инициатору темы, увести ее в сторону? Тем более, что иные уже давно ушли.

Второй путь - самообман. А первый с неизбежностью приводит к выводу, что, не пройдя по четвертому, на третий не вступишь.

Вот такая загогулина, однако...

[Владимир 3694]

Мне в своё время была близка гипотеза что мы лишь файлы в компьютере, ангелы - программы и подпрограммы, древо жизни и дерево познания добра и зла - операционные системы. Тогда и многовариантность истории понятна.

Плюс свобода воли.

[quiz]

Плюс свобода воли.

Дети имеют свободу, но родители знают пути каждого из них.

Второй путь - самообман. А первый с неизбежностью приводит к выводу, что, не пройдя по четвертому, на третий не вступишь.

Но всёже Павел говорил - подражайте мне, как я подражаю Христу.

[Янэк]

А как вы смотрите на то что Бог бесконечные миллиарды лет вообще ничего не делал?!

Не знаю .

[Янэк]

Тут вы явно не правы. Какие бы чувства не были между людьми, но правила приличия, этикета, социальных ролей, обязанностей и ответственностей никто не отменял.
...
Но благо, что мы образ и подобие Бога, поэтому у каждого из нас ещё есть шанс разбудить в себе черты Божьего мышления если конечно в своей жизни мы не погубим совесть и не возлюбим беззаконие (тогда словно за волосы себя придётся вытаскивать из трясины бездуховной жизни, а на это способны не многие)

Точно также как никто не отнимал у человека возможности вести диалог, не для этого ли было дано Слово, которым всё и устроено. Точно так же как сейчас Вы объяснили свою позицию мне, Бог мог бы на языке понятном для уровня Адама объяснить ему почему для него лучше не есть это яблоко либо только сейчас, либо вообще в принципе.

Если разговаривать языком примеров, то дневник, который я веду, я не разрешаю читать никому в моё отсутствие, и не потому что пишу в нём нечто, что может кому бы-то ни было не понравится, а потому, что мне не приятен факт того, что мне не доверяют, но, пожалуйста, если интересно, меня всегда можно попросить, и я разрешу прочитать то о чём я пишу, но в моём присутствии. Кто знает, может какая-то из моих мыслей будет неприятна другому человеку, и я бы смог ему объяснить почему я подумал так, а не по-другому в тот или иной момент.

Тоже самое было и с тем деревом, нужно было спросить разрешения или просить объяснений (на мой взгляд). По части того, что у каждого человека своё то или иное личное пространство, в которое он не разрешает вторгаться другим людям и им это не полезно, я с Вами полностью согласен. Но это пространство и причины по которым в него нельзя вторгаться могут быть объяснены, почему нет?



Ещё по части устройства цветков добавлю, то что при таком сложном его устройстве, он остаётся таким нежным, радует глаз и вкусно пахнет, только добавляет слова благодарности и остальным... То-еть, и то другое человек может знать, если ему интересно, и Бог дал и первое, и второе, и Ему приятно, если человек узнает обо всём, что Он сделал (мне так кажется). Грехом или непослушанием, человек вредит только себе.

[Владимир 3694]

Павел говорил - подражайте мне, как я подражаю Христу.

Нюанс: не просто "подражайте", а "как я". То бишь, сначала надо попасть в его "весовую категорию". Иными словами, второй путь гарантированно будет неложным только в том случае, когда предварительно пройдешь третий.

[Зоровавель]

Плюс свобода воли.

Свободен ли ветер??? Например восточный??? И если переменит вектор, по причине свободы своей, то останется ли восточным???
Сможет ли сохранить небольшую скорость при колоссальных перепадах давлений???
С изменением сути изменяется ИМЯ...
Пока сущность имеет имя, эта сущность может иметь свободу только в рамках имени.
Свобода может быть только тогда, когда ты сам задаешь координаты собственного имени, и можешь их изменять по своему желанию...

[Владимир 3694]

Свобода может быть только тогда, когда ты сам задаешь координаты собственного имени, и можешь их изменять по своему желанию...

Да. Иисус говорил: "познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин 8:32). И - не раньше. Иные же мнят, что уже познали и потому почитают себя свободными, вовсе таковыми не будучи.

Боюсь, однако, что для форума это слишком сложно.

[ламаносов]

Бог на страницах Библии описывает достоверно прошлое, настоящее и будущее - давая уникальные пророчества и влияя на судьбы людей что куда важнее чем вся философия...

Если Христом заплатили за грехи человечества, почему ад этого мира продолжается до сих пор?!

Я глубоко убежден, что если бы древний Израиль принял Иисуса и стал бы светом для народов, то уже давно был здесь рай. Но люди упустили очередную возможность войти в покой Бога, как это упустили сделать в первый раз в Эдеме, потом при входе в обетованную землю а с приходом Иисуса это смогла сделать лишь небольшая куча людей.

Сегодня снова звучит призыва войти в покой Бога и на этот раз Бог уже не будет давать время человечеству для долгого раздумья, ведь всему есть время и сроки а тем более для допущенного зла.

Из-за того что целая нация отказалась служить всему миру в прошлом Бог стал готовить свой новый народ - обновлённый Израиль - для этой миссии в наше время, что сейчас и происходит на глазах всех...

Но тут вышла одна незадача. Бог ради клятвы верным предкам плотского Израиля, обещал не погубить их праведных потомков, даже если вся нация будет заслуживать уничтожения.

Поэтому Бог был вынужден прибегнуть к великим чудесам и знамениям, чтобы разбудить веру хотя бы у тех в ком ещё осталось хоть немного здравомыслия и совести. Это конечно сыграло свою роль и многие проснулись и поняли кто теперь является Израилем по духу - истинное христианское собрание. Недаром апостол Павел говорил что чудеса для неверующих.

Но эти же чудеса сыграли и злую шутку - в собрание проникли тысячи ревнителей закона, которые видя очевидные доказательства отвержения плотского Израиля - бежали как крысы с тонущего Титаника в христианское собрание и разлагали его изнутри пытаясь новое вино влить в старые мехи.

Поэтому Бог лишил постепенно всей славы христиан, упразднил все чудеса и знамения, чтобы настоящие христиане уже не чем не выделялись от обычных людей и сами развивали в себе веру и шли к нему посредство духовного просвещения.

Но Дьявол заполнил эту пустоту и выступает сегодня как ангел света давая ложные чудеса и знамения, чтобы ввести в заблуждение праведников и обольстить неосторожных людей.

Поэтому кто прислушается к словам Иисуса, что будут осуждены все творящие чудеса и именем Христа изгоняющие бесов - те ещё смогут найти истину а остальных Сатана ослепит и они будут вникать в учения бесовские...

Таким образом, из-за неготовности древнего Израиля в прошлом послужить всему человечеству и необходимости поставить христиан в равные условия с язычниками - чтобы выявить в них настоящих верующих а точнее лишить их явных стимулов для развития корыстной веры - Бог и позволил этому миру просуществовать ещё какое-то время.

И сейчас видно кто служит Богу по всему миру, а кто нет.

[ламаносов]

А как вы смотрите на то что Бог бесконечные миллиарды лет вообще ничего не делал?!

Не знаю .

Если личность совершенна и самодостаточна то она рада самой жизни в самом себе. Бог нас создал немного иначе - мы рады гармонии не только в самих в себе, но и в восприятии окружающего мира (от чего и любим путешествовать) в общении с ближними (друзья, семьи, коллеги) и с Богом (поклонение ему и служение).