Мучит ли любящий Бог в аду?

[Дмитрий Резник]

Привет, Олгерт!
Прежде всего я хочу Вас заверить, что вовсе не хотел Вас лягать. Просто Ягуар упомянул Вашу версию перевода вечности, вот и пришлось обсуждать это.
Кроме того, постарайтесь не приписывать того, чего нет. Например, я вовсе не хвастаюсь знанием греческого языка. Вы сами согласитесь, если перечитаете мои сообщения. Просто Ягуар спросил, почему я апеллирую к переводам, и я ответил, что потому, что он не специалист в греческом. Это не было с целью унизить Ягуара, а всего лишь обьяснением моего обращения к переводам.
Еще попрошу, написав ответ на какое-либо мое сообщение, дождаться моего ответа, а не писать еще и еще. Мне трудно, и времени не хватает, отвечать на множество Ваших писем, разбросанных по теме.
Так вот, если Вы настаиваете на переводе "вечный" как "века", обьясните, как в этом случае Вы переведете "будут мучиться день и ночь, во веки веков".
С уважением,
Дмитрий

[Slava Bogu]

Ответ участнику olgert:
Привет Слава !
Cлава я думаю, что ваша теория распадается по одной и той же причине: если вечный есть вневременной период, то перед вневременным периодом не может быть какое-либо событие, т.е. вневременной он не перед, ни после он вневременной.
Согласно предвневременному периоду определению Еф.3:11

Приветствую Вас, olgert!
Я не уверен, что правильно понял, Вашу мысль!
Хочу, просто, чтобы меня поняли, сказать, что время конечный отрезок от создания его Богом (я предпологаю, что оно появилось одновременно с сотворением мира) до конца времен, после чего его не будет. Также как конечно пространство. Несколько лет назад прошло сообщение, что ученые нашли конец пространства приблизительно в 10 млрд. световых лет от Земли и далее, так они предполагают, существует только время.
Теперь о Еф.3:11.
по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,

Я не специалист в греческом, но предполагаю, что предвечный здесь в значенни предвременной, т.е. ещё до создания времени.
С уважением,
Слава.

[JAGUAR]

Привет Слава!

Я не специалист в греческом, но предполагаю, что предвечный здесь в значенни предвременной, т.е. ещё до создания времени.

Таким образом мы имеем противоречие - если "вечность" - это отсутствие времени, то "предвечный" никак не может быть "перед созданием времени", т.к. вечность времени не подразумевает.

[Дмитрий Резник]

Привет, Ягуар!
Написано ясно: поклоняющиеся зверю (сейчас) будут мучимы в огне (потом, во время наказания). К чему изощряться?

А о язвах вы разве не читали, о чашах гнева, выливаемых на еще живых людей, после этого гнев Бога прекращается и нечестивые уничтожаются. По-вашему Бог будет гневаться на них бесконечно?
Допустим. Я допускаю, что здесь Вы можете быть правы (запишите это, и никогда не говорите, что я выбираю то, что мне нравится). Но это не ликвидируем то, что в озеро огненное будут брошены все обитатели шеола, гда до них во веки веков мучаются зверь и лжепророк, стопроцентные люди из плоти и крови.

Нет, просто если говорится об уничтожении нечестивых, то не относить это непременно к загробной жизни.

Не относить? Попробуйте не отнести следующий отрывок из Исайи:

12 И будут народы, как горящая известь, как срубленный терновник, будут сожжены в огне.
13 Слушайте, дальние, что сделаю Я; и вы, ближние, познайте могущество Мое.
14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: `кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?'

Кто же может выжить в вечном пламени? Да никто, все сгорят, вопрос риторический.

Так здесь вовсе и не говорится о загробном воздаянии. Говорится лишь о гибели нечестивых. А они еще будут воскрешены на вечное поругание и посрамление. Или это "поругание и посрамление века"?

С уважением,
Дмитрий

[JAGUAR]

Привет Дмитрий!

Допустим. Я допускаю, что здесь Вы можете быть правы (запишите это, и никогда не говорите, что я выбираю то, что мне нравится).

ОК, я записал вам плюсик <IMG SRC="smilies/umnik.gif" border="0">

Но это не ликвидируем то, что в озеро огненное будут брошены все обитатели шеола, гда до них во веки веков мучаются зверь и лжепророк, стопроцентные люди из плоти и крови.

А я говорю, что это стопроцентные бесовские духи, подобные жабам.

Так здесь вовсе и не говорится о загробном воздаянии. Говорится лишь о гибели нечестивых.

Я другого мнения. И если уж вы рассматриваете вечный как бесконечный, то подумайте над тем, что возврата из второй смерти в воскресение уже не будет, последствия уничтожения будут бесконечны.

[Дмитрий Резник]

Привет, Ягуар!
Но это не ликвидируем то, что в озеро огненное будут брошены все обитатели шеола, гда до них во веки веков мучаются зверь и лжепророк, стопроцентные люди из плоти и крови.

А я говорю, что это стопроцентные бесовские духи, подобные жабам.

На каком основании? Неужели даже лжепророк - не человек??? Попытайтесь доказать.

Так здесь вовсе и не говорится о загробном воздаянии. Говорится лишь о гибели нечестивых.

Я другого мнения. И если уж вы рассматриваете вечный как бесконечный, то подумайте над тем, что возврата из второй смерти в воскресение уже не будет, последствия уничтожения будут бесконечны.
Написано, что мертвые воскреснут, причем нечестивые - на вечное посрамление. Неужели Вы думаете, что их воскресят, чтобы тут же опять уничтожить?

Кроме того, слово "геенна", которое сплошь и рядом используется в Евангелиях, для тогдашнего слушателя несло некую смысловую нагрузку. Иисус не стал бы брать всем известное слово и использовать его в совершенно другом смысле. А у евреев того времени геенна использовалась исключительно в смысле места мучений. Нечто вроде чистилища, откуда большинство попадало уже в рай, но некоторые - безбожники или там отрицающие воскресение мертвых - оставались навсегда. Нигде это слово не используется как место уничтожения.
Вот Вам примерчик:
"[Р.Акива] также говаривал: пять вещей длятся 12 месяцев: суд над поколением потопа - 12 месяцев; суд над Иовом - 12 месяцев, суд над египтянами - 12 месяцев, грядущий суд над Гогом и Магогом - 12 месяцев; суд над нечестивыми в геенне - 12 месяцев, как сказано: "И будет, от новолуния до его новолуния..." (Ис.66:23)" - Мишна, Эдуйот 2:10.

С уважением,
Дмитрий

[Ольгерт]

По поводу садизма Дмитрий, вы видимо не поняли даже на йоту того, о чем велась речь.
Садизм появляется только в том случае, когда нет свободы выбора, при роботизированности и запро-грамированности: мучение появляется как Божиая цель и принцип отношений с творением: творить плохих, ради удовлетворения желания помучить. Только садист мучает ради любопытсва и из своих извращенных склонностей. Получается, что у Бога такие склонности присваиваются вашей доктриной. И лично мне уже неважно, что они есть у Внеоценочного Бога, который не дает мне свободу выбора и , которому горшок не указ. Даже если доктрина о таком боге была бы доктриной о Боге, то горшок, ли-шенный выбора сказал бы Ему абсурд: «Боже если Ты ни за что мучаешь свое плохое творение, - му-чай меня-своего-сына, я не хочу иметь такого Бога-Отца-садиста». И автоматически картинка и док-трина о Боге обретает все признаки доктрины сатаны. Сюда же мы вводим понятие рождение плана грехопадения, Бог становится инициатором греха, инициатором садизма, т.е. творить ради вершины своих планов мучения того, кто не имеет своего ума, но может только чувствовать. НЕ думаю, что мо-гу стать в один ряд с Дмитрием Резником: ведь совесть, надо выбросить , как никчемный аппендикс, и поиметь сатанистические наклонности, без боя... просто потому что я поверил человеческому ра-ционалистическому разумению Я не смогу смотреть в лицо людям без самоосуждения и что-то вя-кать о любви бога-извращенца.

«Озеро огненное» - это муки , но потом, озеро становится смертью второй, когда смерть и ад идут в это место, озеро становится местом полного уничтожения тления и всего нечистого.
Смею предположить, что «веки веков» не означают количество времени, а качество времени вершина вековых времен, вершина подведения итогов, торжества справедливости и власти Бога над Творением, слияние Творения с Творцом и полное единение: время, когда через секунду свершиться план веков: Бог будет все во всем. Думаю более логичного на сегодняшний
день предположения нет.

Во веки веков как перевести эту фразу может быть как в KJV «бесконечно и бесконечно» что не-сет маловато смысла?

Простая мысль «Бог будет все во всем» подразумевает, что нет ничего что не подчинено Богу и что нет ничего нечистого, т.к. Бог есть святость и чистота.

[ 30 Ноября 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Дмитрий Резник]

Олгерт, опять повторюсь, что мы не можем оценивать действия и планы Б-га. Я никогда не говорил, что Б-г мучает людей только из желания помучить. Это раз. Два - человек-садист садист не потому, что он создал кого-то для мучения, а просто потому, что ему это доставляет удовольствие. И вообще я бы предложил не оценивать действия Б-га таким образом. Б-г не может быть садистом в принципе, что бы Он ни делал. Садист - сугубо человеческое понятие.
Мне важно, что говорит Библия о Б-ге. Все остальные соображения меня не интересуют. Надеюсь, что я никогда не стану безумным настолько, чтобы сказато: мне не нужен такой-то и такой-то Б-г.
Итак, если Б-г создал кого-то на мучения (а так и написано: все сотворил Он для Себя, и нечестивого - на день бедствия), и это Ему понадобилось для какой-то Его цели, то это не делает Его садистом, хотя бы потому, что Он Б-г, а не человек. Так же, как и убийство младенцев Содома еще не делает Его убийцей.
Вы согласились, что Б-г мучает людей в геенне. Но потом уничтожает. Вот это-то я и хотел, чтобы Вы мне доказали. Только не философски, а с помощью текстов. Ведь геенна не ассоциировалась слушателей Иисуса с уничтожением, а исключительно с мучениями.
С уважением,
Дмитрий

[JAGUAR]

Привет Дмитрий!

А я говорю, что это стопроцентные бесовские духи, подобные жабам.
------------------------------------------------
На каком основании? Неужели даже лжепророк - не человек??? Попытайтесь доказать.

Попытайтесь вы доказать, что бесовские духи вышедшие созывать на брань человечество - это люди.

Написано, что мертвые воскреснут, причем нечестивые - на вечное посрамление. Неужели Вы думаете, что их воскресят, чтобы тут же опять уничтожить?

А почему нет? Это же суд.

Кроме того, слово "геенна", которое сплошь и рядом используется в Евангелиях, для тогдашнего слушателя несло некую смысловую нагрузку.

А-а-а. Опять традиция?

Иисус не стал бы брать всем известное слово и использовать его в совершенно другом смысле.

Не нам указывать что делать Иисусу, кроме того опять таки у вас нет доказательств о том, что слушатели воспринимали "геенну" как место мучений, а не как место отходов.

А у евреев того времени геенна использовалась исключительно в смысле места мучений. Нечто вроде чистилища, откуда большинство попадало уже в рай, но некоторые - безбожники или там отрицающие воскресение мертвых - оставались навсегда. Нигде это слово не используется как место уничтожения.

У евреев в то время геена использовалась исключительно в смысле уничтожения отбросов, здесь вы не правы.

Вот Вам примерчик:

Почему я должен верить что это примерчик того времени?

[Дмитрий Резник]

Привет, Ягуар!
На каком основании? Неужели даже лжепророк - не человек??? Попытайтесь доказать.

Попытайтесь вы доказать, что бесовские духи вышедшие созывать на брань человечество - это люди.

О чем Вы? Я говорю о звере и лжепророке, а не о бесовских духах. О звере сказано: "10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. 11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель." Это царь. Значит, человек.
О пресловутых духах сказано: "13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам". Здесь не сказано, что они сами и есть духи. Духи выходят из их уст.

Написано, что мертвые воскреснут, причем нечестивые - на вечное посрамление. Неужели Вы думаете, что их воскресят, чтобы тут же опять уничтожить?

А почему нет? Это же суд.
Так как Вы понимаете вечной поругание в этом контексте? Кроме того, Вы должны согласиться, что воскрешать, чтобы тут же убить - это маловероятно.

Кроме того, слово "геенна", которое сплошь и рядом используется в Евангелиях, для тогдашнего слушателя несло некую смысловую нагрузку.

А-а-а. Опять традиция?
Читайте дальше.

Иисус не стал бы брать всем известное слово и использовать его в совершенно другом смысле.

Не нам указывать что делать Иисусу, кроме того опять таки у вас нет доказательств о том, что слушатели воспринимали "геенну" как место мучений, а не как место отходов.
Я не указываю Иисусу, но понятно, что если бы Он вкладывал в известные слова новый смысл без пояснений, никто бы Его не понял. А пример того, как понимал евреи, я дал.

А у евреев того времени геенна использовалась исключительно в смысле места мучений. Нечто вроде чистилища, откуда большинство попадало уже в рай, но некоторые - безбожники или там отрицающие воскресение мертвых - оставались навсегда. Нигде это слово не используется как место уничтожения.

У евреев в то время геена использовалась исключительно в смысле уничтожения отбросов, здесь вы не правы.
Я дал Вам пример, а Вы утверждаете голословно.

Вот Вам примерчик:

Почему я должен верить что это примерчик того времени?

Вы не должны верить даже в то, что дважды два - четыре. Но это известный исторический факт. Таких примеров в Талмуде куча. Научные источники согласны, что именно так понимали геенну евреи того времени. Нет ни одного пусть хоть более позднего, хоть раннего примера, где геенна значила бы что-то другое, например, свалку. Давайте же не будем голословно отрицать. Ведь Вы же утверждали, что не выбираете того, что Вам нравится.
С уважением,
Дмитрий

[JAGUAR]

Привет Дмитрий!

Это царь. Значит, человек.

Бог тоже Царь, значит ли это что Он человек?

Так как Вы понимаете вечной поругание в этом контексте? Кроме того, Вы должны согласиться, что воскрешать, чтобы тут же убить - это маловероятно.

Для вас маловероятно уничтожение, для меня маловероятно бесконечное мучение.

Я не указываю Иисусу, но понятно, что если бы Он вкладывал в известные слова новый смысл без пояснений, никто бы Его не понял. А пример того, как понимал евреи, я дал.

Иисус вообще говорил притчами и даже Его лучшие ученики мало что понимали из Его учения, так что это не аргумент. Кроме того Иисусу не нужно подстраиваться под традиции, Он на них не обращал внимания.

Я дал Вам пример, а Вы утверждаете голословно.

Геенна - это долина Енномова, про нее и говорил Иисус, так что ничего голословного. Вот примерчик из Писания, а не из талмуда, где геенна - место уничтожения:

Иер.7:32 За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть [место сие] Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места.

Или вы, Дмитрий, считаете, что Иисус пошел не за Писанием, а за талмудом?

[Дмитрий Резник]

Привет, Ягуар!
Привет Дмитрий!
Это царь. Значит, человек.

Бог тоже Царь, значит ли это что Он человек?
Тот царь упомянут в числе других царей, тоже людей.

Так как Вы понимаете вечной поругание в этом контексте? Кроме того, Вы должны согласиться, что воскрешать, чтобы тут же убить - это маловероятно.

Для вас маловероятно уничтожение, для меня маловероятно бесконечное мучение.
И все-таки, как Вы понимаете вечное посрамление?

Я не указываю Иисусу, но понятно, что если бы Он вкладывал в известные слова новый смысл без пояснений, никто бы Его не понял. А пример того, как понимал евреи, я дал.

Иисус вообще говорил притчами и даже Его лучшие ученики мало что понимали из Его учения, так что это не аргумент. Кроме того Иисусу не нужно подстраиваться под традиции, Он на них не обращал внимания.
Дело не в традициях, а в общеизвестном значении слов. Геенна для всех значила место мучений.

Я дал Вам пример, а Вы утверждаете голословно.

Геенна - это долина Енномова, про нее и говорил Иисус, так что ничего голословного. Вот примерчик из Писания, а не из талмуда, где геенна - место уничтожения:

Иер.7:32 За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть [место сие] Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места.
Во времена Иисуса никакой свалки давным давно не существовало. Сотни лет. И геенна для людей была местом посмертных мучений.

Или вы, Дмитрий, считаете, что Иисус пошел не за Писанием, а за талмудом?
Повторяю, Иисус говорил на понятном языке. Он говорил часто притчами, но значения слов не менял. Кроме того, и в Писании геенна не была местом уничтожения грешников после воскресения. Это действительно была маленькая свалка за Иерусалимом, которая дала образ для места мучений. Мучений, а не уничтожения, согласно имеющимся историческим фактам.

С уважением,
Дмитрий

[Ольгерт]

Кроме того, слово "геенна", которое сплошь и рядом используется в Евангелиях, для то-гдашнего слушателя несло некую смысловую нагрузку.
Слово геена не «ассоцировалась наверное», но должна была ассоциироваться сплошь и рядом с Ис.:

14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: `кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?'
12 И будут народы, как горящая известь, как срубленный терновник, будут сожжены в огне.
13 Слушайте, дальние, что сделаю Я; и вы, ближние, познайте могущество Мое.


Исаия 66
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.


Написано, что мертвые воскреснут, причем нечестивые - на вечное посрамление. Неужели Вы думаете, что их воскресят, чтобы тут же опять уничтожить?


Неужели вы думаете, что тление, которое не имеет оправдание и спасение наследует нетление и беско-нечную жизнь, которая свойственна Новому Творению? Наоборот ваша точка зрения низвергает основы учения Писаний и 1Кор. в частности греховное не может получить нетление. Воскресение к нетлению без Новой природы не может быть даваться неверующему, тем более нечистивому:

1-е Коринфянам 15
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не насле-дует нетления.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!


Перстные и неоправданные не наследуют воскресение к нетлению


Basanos
Это пресловутое слово мучение, применяемое к зверю и лжепророку и принявших клеймо.
Словарь ВЕйсмана: пробирный камень, , проба испытание, доказывать, показывать, допрос, пытка ТЕПЕРЬ СМОТРИТЕ: в Н.З. мука, мучение». Т.е. и толики смысла допросности, показательности, доказательности в переводе Н.З. нет и в помине.
Также и нет и впомине того значение, которое слово имело в Септуагинте, на которую все писатели Н.З. то и дело ссылаются
LXX
1 Царств 5: 6 И отяготела рука Господня над Азотянами, и Он поражал их и наказал их мучительными наростами, в Азоте и в окрестностях его,
1 Царств 6: 3 Те сказали: но принесите Ему жертву повинности; тогда исцелитесь и узнаете, за что не отступает от вас рука Его.
4 какую жертву повинности должны мы принести Ему?
8 а золотые вещи, которые принесете Ему в жертву повинности;
17 в жертву повинности Господу,
19 И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим.

Иезекииль 3: 20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение (наказание), и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.

Иезекииль 12: 18 сын человеческий! хлеб твой ешь с трепетом, и воду твою пей с дрожанием и печалью.

Иезекииль 16: 52 Неси же посрамление (наказание basanos) твое и ты, которая осуждала сестер твоих; по грехам твоим, какими ты опозорила себя более их, они правее тебя. Красней же от стыда и ты, и неси посрамление твое, так оправдав сестер твоих.
54 дабы ты несла посрамление (наказание) твое и стыдилась всего того, что делала, служа для них утешением.

Иезекииль 32: 24 Так Елам со всем множеством своим вокруг гробницы его, все они пораженные, павшие от меча, которые необрезанными сошли в преисподнюю, которые распространили собою ужас на земле живых и несут позор (наказание) свой с отшедшими в могилу.
30 Там властелины севера, все они и все Сидоняне, которые сошли туда с пораженными, быв посрамлены в могуществе своем, наводившем ужас, и лежат они с необрезанными, пораженными мечом, и несут позор свой с отшедшими в могилу.


НАм дан примеры того, что это слово не означает просто муку, но позор и наказание, причем зачастую смертью. Слово позор показывает, что это слово можно применить не только к мучению, и это в абсо-лютной гармонии с общепринятым (не местечковым пониманием Синодальных переводчиков) греческого мира. Слово позор и посрамление имеет показательный момент, который и использован в Откровении.

[ 30 Ноября 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Дмитрий Резник]

Привет, Олгерт!
Слово геена не «ассоцировалась наверное», но должна была ассоциироваться сплошь и рядом с Ис.:
Я ведь писал, и привел пример, что документально подтверждено, что геенна понималась как место мучения, и только. Да, Исаия приходил людям на память, но они уже истолковывали его слова применительно к вечным мучениям. И в этом историческом контексте Иисус и учил.

Неужели вы думаете, что тление, которое не имеет оправдание и спасение наследует нетление и беско-нечную жизнь, которая свойственна Новому Творению? Наоборот ваша точка зрения низвергает основы учения Писаний и 1Кор. в частности греховное не может получить нетление. Воскресение к нетлению без Новой природы не может быть даваться неверующему, тем более нечистивому:

1-е Коринфянам 15
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не насле-дует нетления.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
Здесь всего лишь говорится, что в таком, как сейчас, состоянии, человек не может жить вечно. Но придет время, когда смерть будет уничтожена. Это другая тема.

Basanos
Это пресловутое слово мучение, применяемое к зверю и лжепророку и принявших клеймо.
Словарь ВЕйсмана: пробирный камень, , проба испытание, доказывать, показывать, допрос, пытка ТЕПЕРЬ СМОТРИТЕ: в Н.З. мука, мучение». Т.е. и толики смысла допросности, показательности, доказательности в переводе Н.З. нет и в помине.
Зато там есть "день и ночь". Как Вы поймете "день и ночь" применительно к уничтожению. Более того, как минимум тысячу лет они там точно прокантуются. Что они будут там делать?

НАм дан примеры того, что это слово не означает просто муку, но позор и наказание, причем зачастую смертью. Слово позор показывает, что это слово можно применить не только к мучению, и это в абсо-лютной гармонии с общепринятым (не местечковым пониманием Синодальных переводчиков) греческого мира. Слово позор и посрамление имеет показательный момент, который и использован в Откровении.
Вы напрасно привели много мест. Никто не говорит, например, что посрамление может быть только вечным. Так что Вы зря старались, доказывая очевидные вещи. Но у Даниила сказано о вечном посрамлении воскрешенных нечестивцев. Никуда тут не деться.
С уважением,
Дмитрий

[mgoll]

Дмитрий, когда вы перестанете добавлять и убавлять и искажать Писание? Вы хотя бы ссылки приводите, чтобы народ видел как вы ловко это делаете. Где в Писании сказано о воскресении нечестивых????????????????????????????????

У Даниила я нашел в 12:2 "И многие из спящих в прахе земли пробудятся...другие на вечное поругание и посрамление." Здесь нет ни слова про нечестивых. Про нечестивых же я лишь нахожу, что они как животные, не воскреснут, погибнут и исчезнут, их не будет.