Грех

[Зоровавель]

Так-то оно так, но вы говорите о вторичном страхе, о страхе наказания, да и далеко не у каждого он возникает.
Но первичный страх, рождающий грех, это страх за свою тушку, страх лишиться материальных привязанностей, страх выглядеть в глазах других глупым и еще много подобных страхов в человеке.

Именно так, страх за свою тушку, за свою шкурку и за свою мякоть, порождает в человеке желание украсть, обмануть, убить. И чем больше страх тем больше тяжесть преступления. Так называемый творческий подход к аспекту самосохранения, и не только к сохранению своего тела, но и своего имиджа в глазах окружающих.
Инстинкт самосохранения - это и есть страх.

[S1970]

Невопросы

Инстинкт самосохранения - это и есть страх.

Если страх это побудитель "греха", а где-же здесь дьявол, люцифер, сатана, сатан?

Без работы или на скамейке запасных?

Или может его вообще никогда не было? И выдумали его только для того, чтобы списать вину на другого?

А может быть идолопоклонство это всего лишь безумное заблуждение создать себе "богоотчима" заменив Отца и Любовь Отца....

И чьё это заблуждение? И если мы все заблуждаемся, то можно ли спастись в одиночку?

А если в одиночку спастись нельзя, то не значит ли это, что твой ближний это и есть ты сам, поскольку Адам таки один.....

[Ладушка]

Если страх это побудитель "греха", а где-же здесь дьявол, люцифер, сатана, сатан?

Так дьявол это же не черт с рогами, дьявол внутри нас, это наша животная составляющая, наша привязанность к земному, к тварному.

[S1970]

Гм-гм

Так дьявол это же не черт с рогами, дьявол внутри нас, это наша животная составляющая, наша привязанность к земному, к тварному.

Конечно дьявола нет, ну по меньшей мере с рогами....

А откуда страх появился?

[Ладушка]

моя версия - от неверия Богу!

[S1970]

Очень похоже....

моя версия - от неверия Богу!

Всё правильно. Здесь идём уже по пути догадок.

Мне кажется, что более точный термин - отрицание (вместо неверия).

Страх прекратится в момент прекращения отрицания Его, как своего Создателя.

Но всеми...

Тогда же и прекратится и "грех".

И небо свернётся как свиток.....

[Зоровавель]

Если страх это побудитель "греха", а где-же здесь дьявол, люцифер, сатана, сатан?

Без работы или на скамейке запасных?

Ев 2 14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
Ев 2 15 и избавить тех, которыеот страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

Или может его вообще никогда не было? И выдумали его только для того, чтобы списать вину на другого?

Да нет, не выдумали. Петр, во дворе у первосвященника, ощутил его реальность, когда отрекался от Христа

А может быть идолопоклонство это всего лишь безумное заблуждение создать себе "богоотчима" заменив Отца и Любовь Отца....

Страх, уродует внутреннее естество человека грехом, поэтому поврежденное внутреннее пытается реабилитироваться созидая в разуме свем идола подобного его внутреннему естеству.

И чьё это заблуждение? И если мы все заблуждаемся, то можно ли спастись в одиночку?

Спастись от чего??? От страха?? Или от смерти?? Или от Суда?? Или от имеющего державу смерти??? И почему в одиночку?

А если в одиночку спастись нельзя, то не значит ли это, что твой ближний это и есть ты сам, поскольку Адам таки один.....

А вот здесь Вы немного не правы. Немного потому, что Ваш ближний, это таки Вы и есть, как представитель одного, но Адамов два:

1 Кор 15 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
1 Кор 15 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 1 Кор 15 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
1 Кор 15 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Вы, я вижу, не верите Павлу, что будете носить образ небесного, думаю, это от того, что спасаетесь сами, т.е. занимаетесь не своим делом. Отец для этого послал в мир Сына Своего:

Ин 3 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Думаю над вашим сознанием потрудились лукавые делатели, которые убедили Вас, что одной только жертвы Христа не достаточно, для того, что бы иметь спасение. Это как раз те самые служители которые принимают вид служителей правды.

2 Кор 11 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
2 Кор 11 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

[S1970]

Стало быть так таки и нету (с) М и М

Дьявол.

1.

Петр, во дворе у первосвященника, ощутил его реальность, когда отрекался от Христа

2. Вот опять Ваша цитата: Инстинкт самосохранения - это и есть страх.

Так что двигало Петром - дьявол или инстинкт самосохранения?

Насчёт Вашего утверждения о моём неверии Павлу и о том над моим сознание кто-то потрудился - вернёмся после обсуждения дьявола. Уверен эти два утверждения уйдут сами собой...

[Зоровавель]

Дьявол.

1.

О..., это Вы в мой адрес...? Или Вы, все же, интересуетесь значением слова диавол??? Буду надеяться что второе...

Диавол - клеветник, обвинитель.

2. Вот опять Ваша цитата: Инстинкт самосохранения - это и есть страх.

Так что двигало Петром - дьявол или инстинкт самосохранения?

Если человека, к примеру, ударят палкой по голове, то как Вы думаете, что его ударило или кто его его ударил???

Инстинкт самосохранения, в данном случае, животный страх - это инструмент, посредством которого диавол воздействовал на Петра.

Этот страх, изгоняется только любовью.

1 Ин 4 18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Насчёт Вашего утверждения о моём неверии Павлу и о том над моим сознание кто-то потрудился - вернёмся после обсуждения дьявола. Уверен эти два утверждения уйдут сами собой...

Опасно вести диалог, с людьми, которые невнимательно читают собеседника, и на эмоциях домысливают своё...

Вы можете увидеть разницу, между словами ДУМАЮ и УТВЕРЖДАЮ???

[S1970]

Общаемся как умеем

О..., это Вы в мой адрес...?

Ни в коем случае. Чур меня!

Зоровавель!

Даже для нашего непростого положения это уже чересчур: и дьявола (вовне) и животные инстикты (внутри) вынести для человеков просто нереально (кажется).

По Вашим словам (если правильно Вас понял) "страх изгоняется любовью" - это дьявол как побудитель "травится" или животные инстинкты в качестве побудителей выкорчёвывааются?

Можно ещё спросить: как Вы думаете - у Адама, который был создан "по образу и подобию" - это "махина" которая во всём "одно с Отцом" и отличается от Отца только тем, что Отец Создал Сына, а Сын не создавал Отца.... Так вот у Адама может быть ну хоть какой-нибудь "соперник (сатан)" и "животный инстинкт"?

Начёт: думаю = утверждаю, вернёмся позже № 2.....

[LVX]

Иванцов Игорь

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Привязанность - причина страданий Сына?

Да, ведь Он "также воспринял оные" (т.е. плоть и кровь), а потому ничто человеческое Ему не чуждо.

А на кресте?
...Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Разве это Сын был на кресте? Может ли быть ипостасью Троицы воплощенный грех, дьявол, которого таким образом лишали власти?

[Иванцов Игорь]

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Привязанность - причина страданий Сына?

Да, ведь Он "также воспринял оные" (т.е. плоть и кровь), а потому ничто человеческое Ему не чуждо...

В этих словах Евангелия ничего не говориться о привязанностях Сына, здесь говорится об отношении Его Отца к миру.
Вы согласны, что привязанность Отца - причина страданий Сына?
Где и как страдал Сын?

[Иванцов Игорь]

...
Но первичный страх, рождающий грех, это страх за свою тушку, страх лишиться материальных привязанностей, страх выглядеть в глазах других глупым и еще много подобных страхов в человеке.

"Страх за свою тушку" - это не грех, это естественное, необходимое чувство в человеке, потому как лишившись "тушки" человек лишается жизни. Заповедь добывания себе хлеба в поте лица никто не отменял, поэтому различные страхи материальной жизни обычное дело, грехом это назвать никак нельзя. в том числе и злободневные ныне финансовые страхи, если только они касаются непосредственно "тушки", а не гнилой душевной сути.
Отк.21.8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою
Здесь же говорится только о том страхе, который препятствует следовать за Господом и является причиной отступления, конечно в какой-то момент жизни и страх за "тушку" может стать таковым.

[Vespa_Cabro]

Так, я тут подумал на днях на эту тему, ща выдам... Значит так, есть мнение что грех - это как правило гипер-развитая раздутая до не адекватных размеров, вполне естественная потребность человека. Например обжорство ни что иное как изуродованная естественная потребность в пище. Так же и блуд. Страх - действительно можно считать эмоцией, призваной оберегать нас от неосмотрительных поступков, это проявление инстинкта самосохранения. Иногда он может стать причиной какого либо греховного действия, но в таком случае сам грех называется - малодушием. Это говорит скорее об общем тепло - хладном отношении человека к религии и Богу. Страх, здесь скорее катализатор внешнего проявления греха, причина глубже. Сам человек устроен таким образом, чтобы грешить. Типа, какое сердце, то и уста говорят. Грех, по всей видимости, некая деструктивная информационная структура (строение) части души или сознания и подсознания, кому как нравится.

[S1970]

Ограничиваем периметр поиска

1. Был ли грех в момент создания Сына?

2. Будет ли грех когда Искупление произойдёт (будет осознано)?

Если ответ на два этих вопроса "нет", следовательно "грех" явление временное. Ответа "да" невозможно представить....

Если грех явление временное, но его источник может и будет убран.

Если источник может и будет убран то он не является "реальным" атрибутом или свойством "части души или сознания и подсознания".

Кстати это применимо ко всем - христианам, эскимосам или строителям....

Но если посмотреть на "суровую" действительность нашего мира, то "греха" хватает. А природа его (греха) определяется способом избавления от него: "заповедь новую даю вам" (с)....