kak Bog mozet bit bogochelovekom?????????

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
Привет!
Как раз это место показательно, и
свидетельствует о том,как верующие
из язычников,желая подвести свои
языческие идеи под Библию,сознательно исказили текст
письма Иоанна:последнего стиха,говорящего о каких-то трёх
на небе,в наиболее авторитетных
рукописях нет.Как вам кажется,не
наглость ли это,искажать Писание?
Alex.

[Дмитрий Резник]

Не только в наиболее авторитетных, а вообще ни в каких греческих рукописях, кроме восьми подделок, от 10 до 18 веков.

[JAGUAR]

Привет всем!
Т.е. вы считаете что под угрозой проклятья исказили Писание? А как Господь это допустил? Я лично не видел рукописей и не знаю греческий, поэтому верить не могу свидетельствам, а могу верить лишь Библии которая у меня есть. А в моей написано что сии три суть едино. Дмитрий, в другой теме вы писали что если добавить отсебятину, то тщетна вообще вера, т.к. можно добавить и отсебятину о том что Христос воскрес.

[JAGUAR]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
Не только в наиболее авторитетных, а вообще ни в каких греческих рукописях, кроме восьми подделок, от 10 до 18 веков.

Дмитрий, вы лично видели эти рукописи? Вы их изучали? Вы проводили анализ их возраста лично? Вы сравнивали подделки с подлинниками? Каждую букву и слово?

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
Привет!
Я думаю,Дмитрий вам ответит по
поводу рукописей.
Библия у вас,скорее всего Синодальная.Перевод хороший,но с
сознательным искажением некоторых
мест:под православные доктрины.
Вы спрашиваете,как Бог это допускает?Бог многое допускает.Но за
всё будет спрашивать.Особенно тех,
кто искажает смысл Писания.
О,вы разве не знаете как переводят
Писание свидетели?Там вообще улёт!
Православные искажения,по сравнению с ними - детский лепет.
Jaguar,Иоанн не писал о трёх на небе,
это подтасовка.
Но вы не огорчайтесь,при сильном
желании Троицу можно доказывать
и другими местами из Писания.
При этом я ещё раз вам напомню,что
Иисус - Бог.Бог, который выводил евреев из Египта.Бог,который давал
Моисею Тору.Бог,который за шесть
суток создал Вселенную.
Но это - моё мнение.
Alex.

[Дмитрий Резник]

Привет, Ягуар!
Я понимаю, что в Вашей Библии эти стихи есть. Однако во всех современных переводах их нет. Потому что поддельность 1Иоанна 5:7 ни у кого не вызывает сомнений - за исключением сект, считающих Библию короля Якова (английский перевод 1611 года, тоже содержащий этот стих) б-годухновенной. Мне не надо самому читать древние свитки - все они опубликованы. Например, существует греческий Новый Завет с критическим аппаратом, где можно видеть все разночтения. Мало того - у меня есть текстологический комментарий на греческий Новый Завет ведущего специалиста в текстологии Брюса Мецгера. Там он объясняет, чем руководствуются ученые при определении подлинности того или иного отрывка при наличии расхождений. То, что я сказал о существовании лишь 8 сомнителных и поздних рукописей, содержащих этот стих, против тысяч рукописей, не содержащих его, - это правда, которая всем исследователям известна.
С уважением,
Дмитрий

[Andrey.MN]

Александр,
Я с вами начал разговор,О Троеце Б-га, (и сегодня читая тему Матф 10,28 увидел что там было много сказано по этой теме.) Ищя ваше мнения, я не заглянун именно в эту тему.

Сначала я хотел, найти как можно больше информации на тему Троицы, (для моей и Вашей пользы) но перечитав несколько тем, я понял что тут доказывают, а не разбирают места с Библии. (Мне понравился этот форум сначала)

Можно ли понять Троицу Б-га

разложить по полочкам, что-бы было всё ясно?

Мы сотворены по образу и подобию Божему. Душа (наш интелект, наше я) мы увидеть не можем, но мы знаем что оно есть через

проявление. Магнитные поля, гравиацыя, ветер, воздух являются нам в проявлении. (Дух можно чувствовать) Библия говорит что Б-г сотворил землю. Но не сказано как. Я думаю что Он нам дал достаточно информации, для того что-бы мы сделали правильный выбор.

Приведу пример.

О материи..С чего сделана клетка? с микто- клетки, а микто кл? с какого-то материала, а тот материал?....так можно идти долго и всё-же где начало?

О времени...Если-бы атом не существовал, то небыло-б время. Также скорость влияет на время. Если двигатся быстрее световой скорости, посмотря на землю мы сможем увидим прошедшие, (даже Адама с Евой) так как обогнали свет (который несёт в себе инф)

К чему это?

Бог существует вне времени, Он вечен. Мы этого не понимаем, потому-что живём во времени.

Так само я подхожу к вопросу Троицы Бога. Верю что так, а на вопрос как-это надеюсь узнать в вечности

[Andrey.MN]

Немного добавлю, здесь находится очень много (большинство) хороших и скромных Христиан. Свои слова...здесь доказывают, а не разбирают, основано только на неск. тем которые я прочитал и учавствовал.

[JAGUAR]

Привет всем!
Alex и Дмитрий, Иисус Бог, я так же знаю что вы верите что Святой Дух - Бог и что Отец тоже Бог. Я согласен, что Бога понять нельзя, что Он непостижим, но к кому обращается Христос, когда говорит с Отцом? Кого Он обещает дать апостолам? Разве не видно разделений между Отцом, Сыном и Духом Святым??? На Христа во время крещения сошел Дух Святой и был голос Отца, это по вашему как понимать?

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Andrey.MN:
Привет!
Ну что вам сказать,Андрей.
Я сам начинал как кустарь-баптист.
Начинал читать Библию под строгим
оком брата-баптиста.Соответсвенно,
мои впросы по Библии получали исключительно баптисткую ориентацию.При этом мне объяснялось,что это единственно
правильное мнение,любое другое
мнение ложное.Мне говорили,что
Бог - Троица,что нужно святить день
воскресный,что Библия одна - русская,короче,мне много чего говорили,что это так и так и так.Про
то,что баптисты могут хоть в чём
нибудь ошибаться,мне даже в страшных снах присниться не могло.
Я считал однозначно:более правильного понимания Библии в мире просто не существует.Знаете
в чём прикол?Они и сейчас поголовно так считают.Хотя так считают вообще все христианские деноминации.
Вы говорите, мы доказываем.Мы общаемся,а в общении по-разному
бывает:и споры,и недорозумения,
и бурные выяснения,Андрей,это же
жизнь.Сталкиваются разные мнения,
это вызывает неприятие и протест.
Ну так что же,не общаться?Это же
чудо,что с помощью интернета,люди
разнесённые по лицу Земли,могут
общаться и обмениваться мнением
по Писанию.
Обычно на форуме,когда люди сталкиваются с мнением,отличным от
своего,то это тут же вызывает протест.А мне это всегда не понятно,
получается, люди себя считают непогрешимыми авторитетами?
Александр.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
Привет,Jaguar!
А я разве говорю,что мне всё ясно,
как день?Я сам задаю себе вопросы,
и с любопытством ищу ответы.
Иисус - еврей.Все евреи в то время
обращались к Богу"Авину,Малкейну",
Отец наш,Царь наш.Они не называли
Отцом первое лицо Бога.Они,и Йешуа,
Отцом называли Всевышнего.
Кроме того,по отношению к Иисусу как к человеку,Бог действительно
является отцом.Мог плотник из Назарета обращаться к Богу,как к отцу?Конечно мог,Он же,плотник,произошёл от Бога и Марии.
Филлип просит:"покажи нам Отца".
Филлип просит показать не одно лицо
Божества,а всего Бога.И тут ему уже
отвечает не плотник из Назарета,а
Создатель Вселенной:"Я столько времени с тобой,а ты так и не понял,
кто Я?"
Вы думаете,мне всё ясно.Ничего не ясно.Но Бога делить на три,а потом
говорить"сие есть зело великая тайна",я не буду.Сам знаю,что тайна.
Для меня в авторитете слова апостола"Бога никто,никогда не видел".В том виде,в котором Он существует.Поэтому,прочь фантазии,
всё увидим сами,в своё время.
Alex.

[JAGUAR]

Alex, как же объяснить другим образом, что любое богохульство простится человеку, кроме хулы на Духа Святого, если Дух Святой, это не личность единого Бога, отличная от Отца и Сына??? Если Отец=Дух Святой, то хула на Отца не прощается, а Иисус говорит, что только хула на Духа не прощается???

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Ягуар!
Можно мне высказать мое понимание этого отрывка?
Я считаю, что в данном случае, когда Иисус говорит, что хула на Дух Святой не простится людям, Он имеет в виду именно хулу на Б-га. Почему же Он называет Его здесь Духом Святым? Потому, что Б-г действовал в тот момент посредством Своего Святого Духа, как Святой Дух, исцеляя одержимых. Те, кто приписывали действие Б-га Вельзевулу, хулили Святого Духа, Который здесь является синонимом Б-га. Посмотрите интересную параллель с 1Цар.2:25: "Если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Б-гу; если же человек согрешит против Г-спода, то кто будет ходатаем о нем?"
Поэтому я считаю, что, когда Иисус говорит, что человеку простится, если он согрешит против сына человеческого, то Он имеет в виду не Иисуса, а просто человека. "Бар энош", сын человеческий, было обычной идиомой для обозначения человека. Помните: "Всякий грех и хула простятся сынам человеческим и т.д."?
С уважением,
Дмитрий

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
Привет!
Я думаю,Jaguar,Дмитрий достаточно
ясно объяснил вам то место,про
хулу на Духа?Мне просто нечего
добавить.
Alex.

[JAGUAR]

Привет Дмитрий!
А почему же Иисус в других местах Сыном Человеческим называет Себя? Хотя конечно здесь трудно что-то доказать.