kak Bog mozet bit bogochelovekom?????????

[Дмитрий Резник]

Привет, Ягуар!
Да ведь мы не высказали никакой теории. Мы просто констатировали то, что мы видим не между строк, а написанное открытым текстом. Б-г был в Иисусе? Был. Был Иисус человеком? Был. А как это сочетается, я понятия не имею. Есть ли в Библии примеры, что Б-г может являться в форме видимых объектов? Есть.
Что касается Троицы, то это философское учение, далеко выходящее за рамки известных нам из Библии фактов. Более того, в угоду этому учению б-гословы так перекручивают тексты и их смысл, что только руками разведешь. Никаким свидетелям Иеговы не снилось.
С уважением,
Дмитрий

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
Привет!
Так я о том же.Что ясного мало.
Главное Бог открыл,какие-то детали
нет.Кстати умные апостолы в эти дебри не лезли.Павел пишет где-то,
что Иисус истинный Бог,не лицо,а ни
много ни мало,Бог.А где-то в другом,
что человек.Но тактично на эту тему дальше не размышляет.
Зато в дебри понесло Отцов.
Alex.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Ex nihilo:
Вот нашел в "Лекциях по системному богословию" Генри Тиссена:
"Хотя выражение "Троица" не встречается в Библии,но его очень рано начали употреблять в Церкви,греческой формой,его"триас"
впервые,как будто воспользовался Феофил Антиохийский[181г.],а его латинской формой "тринитас" - Тертуллиан[около200г.].
Как вам это "очень рано"?Ничего себе,150 лет Церковь не ломала себе голову над этим вопросом.Не ломала,
пока не появилась славная плеяда греческих мыслителей.
Alex.

[Дмитрий Резник]

Кстати насчет Тиссена. Интересно, что если взять вопрос предопределения, то он признает, что есть разные взгляды на этот счет, и честно приводит аргументы в пользу тех и других. Но когда доходит до Троицы, тут плюрализм заканчивается. Христиане верят в Троицу. Торг неуместен. В числе доказательства приводится пресловутое троекратное "Свят, свят, свят!".

[яна]

Как может...-не возможно человеку,возможно Богу.И потом,Троица-это вовсе не три бога.Новый "точный"перевод-не лучшый аргумент(я имею в виду перевод Нового мира)Христиане никогда не покланялись трем богам.
Читайте Библию повнимательней.
Храни вас Бог

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Янина!
Вы говорите: Троица - не три бога. Хорошо. А что это? Три личности одного Б-га? Если речь идет о трех личностях, обладающих самосознанием, так сказать, автономных личностях, то это три бога. Или выберете другое слово вместо личности. И тогда скажите на человеческом языке, что же такое Троица. И разве кто-то ссылался здесь на перевод Нового мира, чтобы опровергнуть Троицу? По-моему, здесь буквально вчера-сегодня появился первый свидетель Иеговы, и тот еще не высказался на эту тему.
С уважением,
Дмитрий

[Ex nihilo]

Так когда уже скажет своё веское слово товарищ маузер,то есть,Свидетель Иеговы?
Пора бы уже.
Alex.

[Andrey.MN]

Вопрос к Dmitriy Reznik:

Вчера в церкви слышал стих, как Вы его понимаете?

....Сотворим человека (единственое число) по образу и подобию Нашему (множест число)

О ком тут говорится "Нашему " Вернее слово Нашему почему Б-г говорит в множ числе. Потому-что Он имеет много имён?

Б-г любви
Б-г единый....

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Андрей!

А никак я это не понимаю. В Библии есть множество примеров отступления от обычной грамматики. Да вот хотя бы объясните мне, почему в Быт.39 по отношению к Потифару как минимум семь раз используется слово "господин" во множественном числе? Я, конечно, имею в виду еврейский текст, а не русский перевод. Не иначе как этот Потифар был триединый :-)
С уважением,
Дмитрий

[ 30 Апреля 2001: Сообщение изменил Dmitriy Reznik ]

[Игорь]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
Здравствуйте, Янина!
Вы говорите: Троица - не три бога. Хорошо. А что это? Три личности одного Б-га? Если речь идет о трех личностях, обладающих самосознанием, так сказать, автономных личностях, то это три бога.

Дима, в какой-то другой теме я уже показал из других мест Писания, что "единство Бога" вовсе не противоречит тому, что Он являет нам себя в трёх личностях. Как говорится "Бог един по сущности, но троичен по ипостаси"

[Andrey.MN]

Dmitriy:

Вопрос.

№1 Как читается этот стих, на Еврейском языке. (Я не говорю за Патефара)
В единственном или множественном?
Я могу посмотреть Анг.

№2 Вы думаете что Б-г допустил что такое важное место могло быть переведенно на многий языках не правильно?

[vovaov]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
Привет, Ягуар!
Да ведь мы не высказали никакой теории. Мы просто констатировали то, что мы видим не между строк, а написанное открытым текстом. Б-г был в Иисусе? Был. Был Иисус человеком? Был. А как это сочетается, я понятия не имею. Есть ли в Библии примеры, что Б-г может являться в форме видимых объектов? Есть.
Что касается Троицы, то это философское учение, далеко выходящее за рамки известных нам из Библии фактов. Более того, в угоду этому учению б-гословы так перекручивают тексты и их смысл, что только руками разведешь. Никаким свидетелям Иеговы не снилось.

Уж не знаю снилось им или нет.

Но Бог говорит:

Бытие 1
26 И сказал Бог: сотворИМ человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,

ну а от человека того и народы

От Матфея 28
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Аминь.

[Дмитрий Резник]

Привет, Андрей!

"№1 Как читается этот стих, на Еврейском языке. (Я не говорю за Патефара)
В единственном или множественном?
Я могу посмотреть Анг. "
Если Вы имеете в виду "по образу Нашему", то это действительно во множественном числе.
"№2 Вы думаете что Б-г допустил что такое важное место могло быть переведенно на многий языках не правильно? "
Что Вы имеете в виду? Я не говорил, что это место переведено неправильно, я говорил, что множественное число здесь еще ни о чем не говорит, точно так же как оно ничего не говорит во фразе "Мы, Николай Вторый". Или в словах Даниила "скажем же и истолкование его". Потифара я привел как пример того, что и о человеке почему-то иногда использовалось множественное число. Это о Потифаре говорится "господа" вместо "господин" в еврейском тексте.

Привет, ВАО!
"Бытие 1
26 И сказал Бог: сотворИМ человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, "
Ну и что? Это то, о чем я ответил Андрею. Где в Библии объяснение множественного числа в этом стихе, как говорящем о Троице или о чем бы то ни было еще? Вот атеисты вообще толкуют это как пережиток многобожия. Я с ними, конечно, не согласен, но это, по крайней мере, более логичное объяснение, чем увидеть здесь Троицу.
"От Матфея 28
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа."
Ну и что? О чем это говорит? А ни о чем. Кроме того, что здесь перечислены Отец (Б-г), Сын (Мессия) и Дух Святой. Но, как Алекс уже замечал, гораздо чаще перечисляются двое: Отец и Сын. В десятки раз чаще. Вот единственники, отрицающие Троицу, на основании этого самого стиха делают вывод, что Отец, Сын, Дух Святой - одна личность в разных проявлениях, так как здесь "во имя" стоит в единственном числе. Так что не стоит высасывать доктрины из пальца. С такими доказательствами можно доказать что угодно.

С уважением,
Дмитрий

[Andrey.MN]

Дмитрий

Важные факты Б-г нам через Библию говорит много раз. О послушании итд..
Так-же Б-г говорит о Себе. Он показывает нам кто Он есть. Если-бы это было единственное место где написанно Сотвор-им по образу и подобию Нашему, тогда было-бы непонятно. Библейский перевой на (98% окуратен) Правильный ли это перевод.

Если перевод не правильный тогда возникает вопрос: Как понимать 10-ки других мест из Библии где пополняется это.

К кому Христос постоянно молился когда был на этой земле?
В Гефсиманском саду Он сказал не Моя но Твоя воля да будет.

Можно ли сказать что все эти места неправильно переведены?

[Andrey.MN]

Но, как Алекс уже замечал, гораздо чаще перечисляются двое: Отец и Сын.

Значить ли это что Алекс верит и в Отца и Сына только?

Или это опровергает факт Отца Сына и Духа Святого.

Дмитрий Вы сами знаете что это не противоречит одно другому.