Большая израильская амнезия

[kapitu]

Есть разница между Б-годанными книгами от книг Б-говдохновенных (по канону Павла). Б-годанной является лишь - Тора, все остальные тексты Библии признаны Отцами церкви Б-говдохновенными. Поэтому каждый пророк вдохновлялся как Бог на душу положит, и пытаться состыковать пророков дело неблагодарное, в данном случае противоречия у Исайм не вижу

И с каких пор вы стали поклонником Павлова канона, что апеллируете им?

Иудеи были переселены в Александрию при ее основании Макендонским,

И за что к ним у Македонского было такое благоволение ?

Любая этническая мифология интересна, кстати попутный вопрос: На каком языке общались в раю Адам, Ева, Бог, змей? Можно "в итоге" найти ответ в самом ВЗ?

Ну если основываться именно на ВЗ(совр.редакции) - тогда на русском без вариантов.
А вообще слышала от одного уважаемого раввина , что переговоры там велись на ангельском,который суть протоеврейский язык. И как Тора дана одному Израилю, так и Бог дал нотки ангельского одному народу Своему.

[izida]

Большая израильская амнезия

Вообще то что . Исход был к 1312 г. до н.э., через 24 года после смерти фараона Эхнатона. Нисколько не умаляет эту религию и монотеизм. А как раз наоборот, на мой взгляд, то что эта идея принадлежит далеко не евреям, только делают эту идею ценее. Коненчо после открытия этих фактов Египтологами, они засуетились ну как же вскрылся обман в который они уже сами поверили. И куча историков с фамилиями типа Робиновичь начали кропать опровержения. Но все процесс уже пошел. Но они не понимают той простой идеи , что их это не умаляет, они могут по прежнему считаться избранным народом, но избранным для того, чтобы распростронить эту идею. Как то читала высказывания одного еврейского деятеля, что евреи не могу родить сами новую идею, но могут хорошо ее подать, а это тоже большое достоинство. Да и та простая вещь, что есть псалмы повторяющие гимн АТону слово в слово и их приписывают Давиду, а Давид то уж родилсля далеко после исхода. Потому все попытки подать так, что якобы это евреи толкнули Энатона на идею монотеизма , в связи с этим обстоятельством звучит смешно, по крайней мере. Типа они толкнули, но Давид написал псалом через несколько столетий и подарил фараону,жившему задолго до его рождения.Так, что как сказал Иисус " все тайное стант явным"

[izida]

Исаак Ньютон , Роберт Гук и коажи идей

Кстати , по поводу кражи идей. Есть интесная книга называется "Книга о странном" автор Берд Киви. ВО только одна цитата "Одним из наиболее значительных вкладов Гука в физику явилась формулировка закона об изменении силы гравитационного притяжения в обратно пропорциональной зависимости от квадрата расстояния между объектами. Именно эта идея, похоже, и заложила роковую трещину в отношениях Гука с Ньютоном, поначалу, надо сказать, весьма корректных. Как свидетельствуют документы из переписки членов Королевского общества 1680 х годов, приоритет открытия явно принадлежал Гуку. Однако Исаак Ньютон, при подготовке в 1687 году первого издания своей книги «Математические начала натуральной философии», впоследствии ставшей наиболее влиятельной из всех когда либо написанных книг по физике, совершенно умышленно умолчал о вкладе Гука. Это вызвало вполне естественное недовольство последнего, чем было положено начало откровенной вражде. Впоследствии, после смерти Гука в 1703 году, Ньютон сделал все, чтобы предать забвению какие либо упоминания о роли «соперника» в открытии закона тяготения.
Более того, в год смерти Гука Ньютон стал президентом Королевского общества, среди обязанностей которого была и забота о хранилище общества, значительную часть которого составляли уникальные приборы и экспонаты Гука. Весьма скоро большинство этих вещей было утеряно или передано неизвестно кому без каких либо записей. " И думаю со временем мы еще много о ком и чего узнаем интересного.

[соstаshu]

то что эта идея принадлежит далеко не евреям, только делают эту идею ценее

а Атон объявил об атоноизбранности первенца своего Египта?

[vlek]

kapitu;
И с каких пор вы стали поклонником Павлова канона, что апеллируете им?

Показываю ход мысли паулизма, а поклонник Того, кого церковь отвергла - "Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш" (Иоан.8:54)
, т.е. Христос говорит об Отце всех, а Павел с иудеями о своем Яхве (о котором Он и сказал что тот "человекоубийца"). У нас разные с Павлом каноны.

--------
Ну если основываться именно на ВЗ(совр.редакции) - тогда на русском без вариантов.
А вообще слышала от одного уважаемого раввина , что переговоры там велись на ангельском,который суть протоеврейский язык. И как Тора дана одному Израилю, так и Бог дал нотки ангельского одному народу Своему

Проблема с Вавилоном: «Сойдем же и смешаем там язык их» (Быт, 11:7). Змей и Яхве осталмсь с ангельским? на каком говорили с избранным народом? и т.п. вопросы.

[vlek]

izida
Кстати , по поводу кражи идей.

Идеи нельзя своровать, они витают в воздухе и принадлежат всем, да и выражение их в любои случае будет индивидуальным. Некрасиво врать, вводить в обман, монополизировать, подтусовывать, в общем любая возня вокруг них которую можно отнести к безнравственной.

[izida]

Кто знает, может и объявил, уже видно, что псалмы списаны, может и избранность списана с египетских писаний, только вместо египетский народ подставлено еврейский . А что до избранности израиля, то он скорее избран для распространнения просто,этой идеи. только и всего. Насчет того, что идеи нельзя украсть, думаю многие. кто их патентует с вами бы не согласились.

[izida]

В любом случае тот факт, что монотеизм не изобретение евреев, только придает этой идее ценность.Это означает, что Адонаи (кстати не напоминает искаженное имя Атон?) не просто племенной Бог израиля, а нечто большее.

[izida]

Да и вообще все потом, попытки доказать, что якобы,это израиль научил фараона, несостоятельны еще по одной причине. Израиль уже даже выйдя из Египта так и наровил идола слепить в виде золотого быка, что говорит о том, что они совсем других богов имели в египте. А фараон до того. объявил, что Атона ,нельзя изобразить ни как человека, ни как животное. Так, что скорее Моисей, будучи среди фараонов, научился этой мудрости монотеизма и пытался вбить его в головы , избранного народа.

[izida]

Ксттаи , все затереть то не удалось но и Ветхом Завете проглядывает неравнодушие Адонаи к ЕГипту.Вот только один пример. " В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассриею; благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Савыоф, говоря: благословен народ Мо1_Египтяне, и дело рук Моих- Аассирияне, и наследие Мое- Израиль" Исаия гл.19 ст 24-25. Так, что как видите израиль тут Самим Богом назван лишь ттертьим. А что до того, что избранный никто и не спорит, да избранный для того, чтобы распрастронить . А что до того, что типа первенец, тут еще вопрос. Да и такие подлоги,для народа то израильского не в новинку, думаю они много что в текстах то подправили. Вспомним историю с обманом Исаака Иаковом. Так. что коль отца родного обманул, что уж говорить об остальных?

[izida]

А Кое, кто и кстати не без оснований считает, что "нет ни малейших оснований полагать, будто у израильтян существовала идея монотеизма хотя бы до начала последнего тысячелетия до н.э." И приводит в пример Песнь МОисея. Вот ссылка на это высказывание Удалено модератором. Так, что зачем пытаться обойти очевидное? Это бесполезно.

[соstаshu]

Змей и Яхве

а что это вы их разделяете?

[соstаshu]

Кто знает, может и объявил

подожду ответа того, кто знает

избран для распространнения просто,этой идеи

это просто ваша идея

тот факт, что монотеизм не изобретение евреев, только придает этой идее ценность

для меня нет

Адонаи (кстати не напоминает искаженное имя Атон?)

нет

они совсем других богов имели в египте

Сета? Апопа?

неравнодушие Адонаи к ЕГипту.Вот только один пример

меня больше впечатляет убиение первенцев

"нет ни малейших оснований полагать, будто у израильтян существовала идея монотеизма хотя бы до начала последнего тысячелетия до н.э."

генотеизм

[izida]

подожду ответа того, кто знает
это просто ваша идея
для меня нет
нет
Сета? Апопа?
меня больше впечатляет убиение первенцев
генотеизм

Ну, все идеи принадлежат кому то. Для Вас нет, а для меня да. Бога израиль мел Ваала, культ которого переодически всплывал весь Ветхий Завет. А что до избиения младенцев,. То Бог переодически гневался на всех, кстати на тот же израиль, на которых насылала врагов за их беззакония и там тоже младенцев полегло не мерено.

[Serafinel]

Судя по тому что пасха начала праздноваться только при царях - действительно попозжей. Но за что я люблю Ветхий Завет, так это за то, что как он не пытается скрыть истину , в итоге при должном упорстве мы все равно ее находим,притом именно в нем,даже не прибегая к посторонним источникам.

меня только что осенило!
Песах начали праздновать только после возвращения из Персии?
Если это так, то Песах - это праздник учинённого в Персии холокоста. А уж потом добавили сюда и сюжет Египетского холокоста!