Бог Танаха и Бог Иисуса - разные Боги!?

[Холоп]

Да их множество этих слов....

сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

Эти слова водтверждают что Христос называл своим Богом и Отцом именно Бога, которому воздвигли храм в Иерусалиме. Кроме того, видно, что не надо идеализировать понятия благословения-проклятие. С искреним Бог поступает искренно, с лукавым - по лукавству его. Бог любит кающихся грешников, а на закоренелых, жестоких и упорных в своих преступлениях есть Божий суд.

Никогда не задавались вопросом какое Имя выше всех имен? Таким Именем является ЯHWE. Это Имя Отца.

Какое Имя дал Отец Сыну? Именно Свое Имя Отец дает Сыну. Сын носит Имя Отца, как и написанно:

Фил 2:9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

Удалено модератором.

Вам не видно очевидное?

Цитата из Библии:

Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
(Иоан.8:54)

Удалено модератором.

На какого Бога ссылается Иисус цитируя Тору?...

29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею,- вот первая заповедь!
....
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;

О какой книге Моисея здесь ведет речь Иисус? Какой Бог является Моисею в кусте?...

26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?

Какой Бог давал престол Давиду?И вот тут передает его (престол) Иисусу.....

32 Он [Иисус] будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

Удалено модератором. Так же и Сын (Яhwe) дает евреям заповеди во времена ВЗ.

В общем хочу вам троим показать, что Яhwe и Иисус Христос это одна Ипостась.

[elelet]

Никогда не задавались вопросом какое Имя выше всех имен? Таким Именем является ЯHWE. Это Имя Отца.

Доказательства, пожалуйста.

Какое Имя дал Отец Сыну? Именно Свое Имя Отец дает Сыну. Сын носит Имя Отца, как и написанно:

Фил 2:9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

Разве здесь указано, что это Яхве превознес Христа?

Удалено модератором.

А что, Бог ушел на пенсию??? Видимо, лучшего сравнения для себя не нашли. Только что-то об указе выхода на пенсию Христос не говорил.

Удалено модератором. Так же и Сын (Яhwe) дает евреям заповеди во времена ВЗ.

В общем хочу вам троим показать, что Яhwe и Иисус Христос это одна Ипостась.

Судя по всему, данные сравнения понятны только для Вас. Но построение мысли мне очень напоминает проповеди у харизматов

[shepherd]

А не похоже ли то, что Вы пояснили, на двойную мораль???? Разве может Отец небесный Христа, который есть Любовь, проклинать кого-нибудь???

Дык-ить...легко,ведь Он так и сказал:Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну.
Или для вас тяжко принять,что характер Бога не однобокий? Ведь даже человек устроен сложно,может и миловать и мстить.

[elelet]

Дык-ить...легко,ведь Он так и сказал:Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну.
Или для вас тяжко принять,что характер Бога не однобокий? Ведь даже человек устроен сложно,может и миловать и мстить.

Приведите пример, пожалуйста, где Яхве в ВЗ себя позиционирует как Любовь и проявляет себя как Любовь? К тому же, Яхве сам говорит: "Я - Яхве, я не меняюсь". Где Христос говорит, что Его Отец вначале проклинал, а потом начал дарить любовь и милость? Где Христос говорил, что Его Отец способен творить зло? А многие поступки Яхве не иначе как злом назвать нельзя. Кроме того, в противовес "сложной" природе человека, которую Вы приводите в пример, Христос никогда не говорил, что надо мстить. Наоборот - возлюбите друг друга, благословляйте проклинающих вас, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш. Или за совершенство Вы полагаете изменчивй характер, мстительность, ярость, злобу, ревность (а Яхве именно ревнив), и временное проявление снисходительной милости?

[Magus]

Никогда не задавались вопросом какое Имя выше всех имен? Таким Именем является ЯHWE. Это Имя Отца.

Какое Имя дал Отец Сыну? Именно Свое Имя Отец дает Сыну. Сын носит Имя Отца, как и написанно:

Фил 2:9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,


В общем хочу вам троим показать, что Яhwe и Иисус Христос это одна Ипостась.

Фил 2:9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

Мне эта фраза говорит о том, что Бог дал Ему имя действительно ВЫШЕ ВСЕХ ИМЕН, даже выше имени Яхве!!!
Так что очень сомнительны Ваши выводы!!!

[Magus]

Дык-ить...легко,ведь Он так и сказал:Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну.
Или для вас тяжко принять,что характер Бога не однобокий? Ведь даже человек устроен сложно,может и миловать и мстить.

Человек может миловать и мстить, но Не Бог, который есть ЛЮБОВЬ:
1.Кор.13.
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

[Equator]

Непонятно обо,что вы преткнулись?
Вы привели два разных взгляда:
1)Как поступает Бог.(злословящих тебя прокляну)
2)Как Бог предлагает поступать людям.(благословляйте проклинающих вас)
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Где вы тут видете разного Бога?

идеальный пример лецемерия!
1).

Цитата из Библии:

"Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам."
(Иоан.13:15)

Цитата из Библии:

15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:15,16)

Но вы, как я понимаю, по примеру вашего отца поступать стыдитесь? Не стесняйтесь - поступайте по примеру папочки!
2).

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

если не секрет, а где такое написано? Павел, знаете ли, проказник...
3).

Цитата из Библии:

52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. (Лук.9:52-56)

Придя ко Христу, они передали Ему слова самарян, подчеркнув, что те отказали Ему даже в ночлеге. Им казалось, что со Христом поступили крайне несправедливо, и, видя вдалеке гору Кармил, на которой Илия умертвил лжепророков, они сказали: "Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" Но каково же их было удивление, когда они увидели, что своими словами ранили Иисуса. И еще сильней они удивились, услышав обличение: "Не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать". И Он отправился в другое селение.
Христос пришел на землю не для того, чтобы заставить людей принять Себя. Только сатана и люди, движимые его духом, стремятся насиловать совесть. Притворись ревнителями правды, люди, объединившись со злыми ангелами, причиняют страдания ближним, чтобы обратить их в свою религию. Но Христос всегда являет милосердие. Он всегда стремится победить любовью. Он не желает, чтобы человек служил двум господам, и не принимает частичное служение, но желает только добровольного служения сердца, с радостью заключающего себя в узы любви. Если мы стремимся обидеть и устранить с пути тех, кто не ценит наш труд или действует вопреки нашему мнению, то это самым убедительным образом доказывает, что нами владеет дух сатаны.
Каждое человеческое существо, его тело, душа и дух принадлежат Богу. Христос умер, чтобы искупить всех. Никто так не оскорбляет Бога, как религиозные фанатики, приносящие страдание искупленным кровью Спасителя. (Желание Веков.)

сентиментальное отношение Торы к инославным приводить не буду - все его прекрасно помнят!

Цитата из Библии:

30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. (2Цар.12:30,31)

Давид - военный преступник!
И Иисус сказал, что он водился духом "которого не знает".
Мог ли Иисус дать на Синае заповедь левитам об убийстве всех младенцев во вражеских городах?
А если мог, то чего тогда стоят Его слова в Евангелии?

[shepherd]

идеальный пример лецемерия!
1).

И кто-же в данном случает меряет по лицу?

2).Но вы, как я понимаю, по примеру вашего отца поступать стыдитесь? Не стесняйтесь - поступайте по примеру папочки!

С удовольствием буду поступать,как Он повелевает.

3).если не секрет, а где такое написано? Павел, знаете ли, проказник...

Дык-ить всё там-же в писании:35 У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них.
(Втор.32:35)
Учите мат.часть.

Давид - военный преступник!
И Иисус сказал, что он водился духом "которого не знает".
Мог ли Иисус дать на Синае заповедь левитам об убийстве всех младенцев во вражеских городах?
А если мог, то чего тогда стоят Его слова в Евангелии?

А вот это и есть благая весть "нового завета",что все наказания за нарушения клятвы не вменяются,благодоря жертве Иисуса Христа.
Иначе всех нас ждало одно общее.(а не только младенцев во вражеских городах)

[shepherd]

Человек может миловать и мстить, но Не Бог, который есть ЛЮБОВЬ:
.

Не пойму какими глазами вы читаете писание?
Бог прекрасно совмещает оба этих качества,понятно,что вам-бы хотелось по другому,но увы....

[shepherd]

Приведите пример, пожалуйста, где Яхве в ВЗ себя позиционирует как Любовь и проявляет себя как Любовь?

Ну вобщем примеров предостаточно,если не лень сами начните изучать писание.
Книга Иеремия > Глава 31 > Стих 3:
Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.
Книга Исаия > Глава 43 > Стих 4:
Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою.

[Холоп]

Удалено модератором.

Эх, Эстер-Эстония, если бы я сравнил Христа с Хлебом, а Отца с Сеятелем, то Вы бы тоже сказали, что Холоп «неуважительно высказался о Боге»? У меня и в мыслях этого не было в моем примере.

[Magus]

Не пойму какими глазами вы читаете писание?
Бог прекрасно совмещает оба этих качества,понятно,что вам-бы хотелось по другому,но увы....

Замечательный у Вас Бог-Любовь!!! А глаза у меня, в отличие от Вас, просто не зашоренные!!!

[elelet]

Ну вобщем примеров предостаточно,если не лень сами начните изучать писание.
Книга Иеремия > Глава 31 > Стих 3:
Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.
Книга Исаия > Глава 43 > Стих 4:
Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою.

Вах-Вах! Ну конечно, куды нам чумазым знать Писание! Ну и где тут позиционирование Яхве как Любви??? Или проявление благосклонности к отдельным людям Вы расцениваете, как всеобщую Любовь??? Повторю вопрос: где Яхве говорит, что я, Яхве, есть Любовь???

[Теист]

Эти "основания" не стоят выяденного яйца.

Слова выдернуты из контекста, поэтому предстваляют противоречие. К тому же это не прямая цитата, а пересказ.

Удалено модератором. И дал Я вам землю, над которою ты не трудился, и города, которых вы не строили, и вы живёте в них; из виноградных и масличных садов, которых вы не насаждали, вы едите плоды. (Нав 24,13). Книги пророков полны обещаний (исправлено модератором): И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я ГосподьТогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их служить тебеИ будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся Ты будешь насыщаться молоком народов и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь (Ис 49,23; 60,10-12, 16).
«Исус сказал им: Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.» (Ин 8, 42-44).
[quote=Игорь;1236432] Талмуд и толкования на ВЗ были и до Христа, Христос ссылался на Ветхий Завет в своих проповедях, и относился к нему как к Слову Бога, толкования же книжников порой критиковал. Вы не путайте земное и небесное.
Опять совершенно безграмотное и антинаучное изречение.
До сих пор находят друвние рукописи Торы, и текст её практически не отличим от того текста который имеем мы.

Это ложь. Текст ВЗ, как я говорил выше, дошел до нас без изменений, он был тщательно оберегаем.
__________________________________________________ ____________________
Теист, пожалуйста, просматривайте сообщение перед публикацией, чтобы пост, на который Вы отвечаете, и Ваш ответ не были бы перемешаны, как в этот раз. Непонятно, где чьи слова.
Модератор раздела

Тора в переводе Мосад рав Кук

Йирмийа 0008, 0008

אֵיכָה תֹאמְרוּ חֲכָמִים אֲנַחְנוּ וְתוֹרַת יְדֹוָד אִתָּנוּ אָכֵן הִנֵּה לַשֶּׁקֶר עָשָׂה עֵט שֶׁקֶר סֹפְרִים

Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, исказило ее лживое перо писцов.

רש"י

http://chassidus.ru/toraonline/index.php?chapter=8&chumashid=15&posuk=8

[Magus]

Не пойму какими глазами вы читаете писание?
Бог прекрасно совмещает оба этих качества,понятно,что вам-бы хотелось по другому,но увы....

Ваш Бог возможно прекрасно и совмещает, а мой Бог не может этого делать, ведь Он есть Любовь!!! А Вы валите все в одну кучу и зерна и плевел!