Откуда взялись "Священники" и тем более "Первосвященники" в Новом Завете ???

[Зоровавель]

По моей (личной) шкале оценки достоверности первоисточников (не считая канонических) на одном из первых мест стоит Евангелие от Фомы.

В Евангелии от Фомы нет спорных моментов, там по сути, только речения Иисуса Христа, я не сомневаюсь в его достоверности, тем более большинство речений имеют параллель в каноне.

В свое время, говоря о так называемом Евангелии от Иуды, я высказал мнение, что выведеный в нем Иисус - не тот Иисус из Назарета. В качестве аргумента привел факт, что в том тексте Иисус неоднократно смеется, рассказывая о Божественных тайнах. Смех - неопровержимый показатель отсутствия какого-либо контакта с Богом (по крайней мере, в данный момент). Луку я тогда в этом убедить не смог, но это не столь важно.

Да, пожалуй, смех - это не показатель духовности, иначе большинство мирян, были бы духовными.

Еккл 2 1 Сказал я в сердце моем: `дай, испытаю я тебя весельем, и насладись добром'; но и это - суета!
Еккл 2 2 О смехе сказал я: `глупость!', а о веселье: `что оно делает?'

Меня вот что смущает: насколько я помню (давно не заглядывал), в Евангелии от Филиппа тоже есть момент, когда Иисус смеется. Вас это не смущает? Или же (подумалось сейчас) это - намек? Надо перечитать.

В Евангелии от Филиппа Иисус не смеется. В одном из отрывков не сохранившегося, к сожалению, текста, проскальзывает фраза:

97. Хорошо Господь сказал: Некоторые вошли в царствие небесное смеясь, и они вышли... христианин... и тотчас... в воду он вошел... всего. Поэтому... шутка, но он презрел эти... царствие [небесное]... Если он презрел... и он рассматривает это как шутку... смеясь.

Но думаю к Иисусу, это не имеет никакого отношения, просто Он употребляет эти слова в речении.

Для меня Евангелие от Филиппа самый ценный документ из всего собрания апокрифов.
Это каббала Нового Завета, школа пророков. Этот текст проливает много света на Писания.

[Владимир 3694]

В Евангелии от Фомы нет спорных моментов, там по сути, только речения Иисуса Христа, я не сомневаюсь в его достоверности, тем более большинство речений имеют параллель в каноне.

Большинство, но не все. Есть и такие, что у официальных толкователей вызывают недоумение и отторжение. Что для этого текста - отнюдь не минус.

В Евангелии от Филиппа Иисус не смеется. В одном из отрывков не сохранившегося, к сожалению, текста, проскальзывает фраза: <..>

Видимо, она-то меня и смутила.

Для меня Евангелие от Филиппа самый ценный документ из всего собрания апокрифов.
Это каббала Нового Завета, школа пророков. Этот текст проливает много света на Писания.

Для меня сложновато. Надеюсь, это - временно.

Спасибо за разъяснения.

[Холоп]

У меня тоже вопрос из области, которую затронул Владимир. Только меня не сколько смех смущает, как вот это место из Евангелие от Филиппа:

55. София, которая называется бесплодной,- мать ангелов. И спутница (Сына - это Мария) Магдалина. (Господь любил Марию) более (всех) учеников, и он (часто) лобзал ее (уста). Остальные (ученики, видя) его (любящим) Марию, сказали ему: Почему ты любишь ее более всех нас? Спаситель ответил им, он сказал им: Почему не люблю я вас, как ее?

Зоровавель, как ты объясняешь любовные отношения Господа с Магдалиной, описанные Филиппом? Он лобзал ее - ведь явно описывает не просто дружеские отношения.

[Владимир 3694]

У меня тоже вопрос из области, которую затронул Владимир. Только меня не сколько смех смущает, как вот это место из Евангелие от Филиппа:

55. София, которая называется бесплодной,- мать ангелов. И спутница (Сына - это Мария) Магдалина. (Господь любил Марию) более (всех) учеников, и он (часто) лобзал ее (уста). Остальные (ученики, видя) его (любящим) Марию, сказали ему: Почему ты любишь ее более всех нас? Спаситель ответил им, он сказал им: Почему не люблю я вас, как ее?

Зоровавель, конечно, объяснит - с духовной точки зрения, а я, если позволите, скажу пару слов с точки зрения энергетической.

Женщина предрасположена к закрытию, Инь.
Мужчина - к раскрытию, Ян.

Методы обучения мужчин и женщин различны, потому-то и сказано, что Иисус любил одну из ближайших, наиболее "продвинутых" учениц, Марию, иначе, чем учеников-мужчин. У учил, соответственно, иначе. Но - не иному.

Несведущим, со стороны, кажется, что это - проявление матримониальных намерений (или, как Вы пишете, "любовных отношений"), но - по сути! - это не так. А подробности в этой теме, я думаю, излишни.

С уважением,
Владимир.

[соstаshu]

смех - это не показатель духовности

простите, что отвлекаю от темы, но что, собственно, вы имели ввиду?

[Лука]

Владимир 3694

Вот что происходит, когда Христианство разбавляется эзотерикой. Не буду комментировать подделку под Христианство изложенную в т.н. "евангелие от филиппа". НО Ваша "энергетическая точка зренния" заслуживает комментария.

Женщина предрасположена к закрытию, Инь. Мужчина - к раскрытию, Ян.

В китайской космологии принцип ЯН-ИНЬ к мужчине и женщине относится лишь косвенно т.к. пропорция этих начал в человеке не зависит от его пола. Ян всегда содержит Инь, а Инь содержит Ян, что убедительно и наглядно раскрыто в янтре Тай-Цзы.

Методы обучения мужчин и женщин различны, потому-то и сказано, что Иисус любил одну из ближайших, наиболее "продвинутых" учениц, Марию, иначе, чем учеников-мужчин. У учил, соответственно, иначе. Но - не иному.

Такой подход в Христианстве называют плотским и профанирующим духовные основы Христианства. Объектом обучения в Христианстве является душа человека, которая пола не имеет. И потому обучение духовным истинам в Библии происходит без ориентации на пол ученика. Сатанинские подделки под Христианство пытаются сосредоточить внимание не на общем (душа), а на разделяющем (тело, пол, плоть) и таким образом уводят от вечного к временному, преходящему.
Можете не отвечать на это сообщение. Просто я не мог оставить Ваши рассуждения без коментария.

[Владимир 3694]

"энергетическая точка зренния" заслуживает комментария.

Я весь - внимание.

В китайской космологии принцип ЯН-ИНЬ к мужчине и женщине относится лишь косвенно т.к. пропорция этих начал в человеке не зависит от его пола. Ян всегда содержит Инь, а Инь содержит Ян, что убедительно и наглядно раскрыто в янтре Тай-Цзы.

1. Концепция Инь-Ян охватывает не только космологию. Он распространяется на все объекты, явления и процессы.
2. Если Вы полагаете, что пропорция этих начал в человеке не зависит от пола, боюсь, Вы чего-то недопоняли. Простой пример. Вспомним пафосный возглас О. Бендера: "Кто сказал, что это девочка (про Кису В.), пусть первый бросит в меня камень".
3. Если Вы внимательно читали, я писал, что женщина предрасположена к Инь. Думал, что sapienti sat.
4. Строго говоря, Тай-Цзы - не янтра.

Я не могу не признать, что Ваши познания обширны. Чего, к сожалению, нельзя сказать об их глубине. Примерно год назад мы в этом убедились, поговорив о "Йога-сутрах" Патанджали. И тогда же я решил, что спорить с Вами не буду. Проверить, насколько Вы разбираетесь в китайских концепциях Инь-Ян, У-син и пр. очень просто. Я бы мог задать вопрос: каковы внешние проявления тонизации меридиана толстого кишечника у курящего человека? А у близорукого? В книжках этого нет. И сразу стало бы ясно, кто есть who как говаривал Михал Сергеич.

Когда чего-то не понимаешь, проще всего навесить ярлыки: плотской, профанирующий подход, эзотеризм, гностицизм, сатанизм etc. Если Вам от этого станет легче - я за Вас порадуюсь. А если, благодаря Вашим "разъяснениям" кому-то сразу станет всё ясно - тому я посочувствую.

С искренним уважением,
Владимир.

[Толковник]

1 Пет 2 4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
1 Пет 2 5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Значит, есть Божественное избрание, затем призвание, а затем нам надо устроять из себя священство для приношения духовных жертв.

Кстати, какие это жертвы?

[Эстер-Эстония]

Да, пожалуй, смех - это не показатель духовности, иначе большинство мирян, были бы духовными.

Вы имеете в виду, что духовный человек должен быть всегда печальными не радоваться жизни? А как же, в таком случае, понимать радость спасения, о которой говорит библия?

Смех - это одна из эмоций. На мой взгляд, о духовности или плотскости более говорит причина смеха, чем смех как таковой.

Вот в этом стихе говорится о том, что Создатель смеётся:

Цитата из Библии:

Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им (Пс. 2:4).

Это, по-Вашему, свидетельствует о чём?

[Эстер-Эстония]

...любовные отношения Господа с Магдалиной, описанные Филиппом? Он лобзал ее - ведь явно описывает не просто дружеские отношения.

Потому-то это "евангелие" и не вошло в канон, что говорит ложь о Христе.

В кого Вы уверовали, Холоп? В чистого ли и непорочного Агнца (1 Пет. 1:19)? От грядущего гнева Господня спасает только эта вера. Ещё есть время придти к Богу в покаянии и принять Благую весть... Да будет Господь к Вам милостлив...

[Лука]

Владимир 3694

1. Концепция Инь-Ян охватывает не только космологию. Он распространяется на все объекты, явления и процессы

Особенность космологии в ее ориентации на всеобщие закономерности микро и макрокосма, к коим относится и принцип Инь-Ян.

2. Если Вы полагаете, что пропорция этих начал в человеке не зависит от пола, боюсь, Вы чего-то недопоняли. Простой пример. Вспомним пафосный возглас О. Бендера: "Кто сказал, что это девочка (про Кису В.), пусть первый бросит в меня камень".

Что я понял, чего не понял - моя проблема. Но я буду Вам крайне признателен, если опишите способ определения пропорции Инь-Ян, а особенно, в зависимости от пола. Причем, желательно, проф. О.Бендера в ачестве примера не приводить.

3. Если Вы внимательно читали, я писал, что женщина предрасположена к Инь.

Далеко не всякая женщина.

4. Строго говоря, Тай-Цзы - не янтра.

А что?

Я не могу не признать, что Ваши познания обширны. Чего, к сожалению, нельзя сказать об их глубине.

Я Вас чем-то обидел? Или захотелось продемонстрировать свои знания в акупунктуре, да повода нет?

С искренним уважением

Очень сомневаюсь. Все вопросы снимаются. Простите, что побеспокоил.

[Владимир 3694]

Смех - это одна из эмоций. На мой взгляд, о духовности или плотскости более говорит причина смеха, чем смех как таковой.

У взрослого человека (в отличие от ребенка) причина для смеха одна - отторжение.

Ни к радости, ни к веселью, ни к улыбке - качествам, свидетельствующим о любви и принятии мира таким, какой он есть, смех отношения не имеет.

Ладно бы, недоумение высказал новичок!
В шестой раз объяснять не буду.

[Владимир 3694]

Я Вас чем-то обидел?

Ничем. Мое нежелание вступать с Вами в полемику вызвано отнюдь не обидой или пренебрежением. Из того, что Вы о себе писали, я составил о Вас некоторое представление. Я Вас, действительно, уважаю. Не верите - Ваше право.

Благодарю Господа за то, что Он, послав мне Вас в качестве собеседника, кое-чему меня научил.

[Эстер-Эстония]

У взрослого человека (в отличие от ребенка) причина для смеха одна - отторжение.

Вам удалось меня удивить! Такого я раньше ни от кого из взрослых людей не слышала.

Ни к радости, ни к веселью, ни к улыбке - качествам, свидетельствующим о любви и принятии мира таким, какой он есть, смех отношения не имеет.

Из чего Вы сделали вывод, что радость, веселье и улыбка - качества, свидетельствующие о любви и принятия мира, таким, какой он есть? В Писании основания такому утверждения нет. Зато есть иное:

Цитата из Библии:

Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то (Матф. 13:44).

Библейский словарь Брокгауза пишет о смехе следующее:

Смех может выражать радость (Быт 21:6; Пс 125:2; Еккл 3:4; Лк 6:21), насмешку (Быт 18:13; Еккл 2:2; Иак 4:9), уверенность в ч.-л. (Иов 5:22).
Бог смеется над людьми, к-рые в бессильной злобе восстают против Него (Пс 2:4; 36:13; 58:9; Притч 1:26).

Ладно бы, недоумение высказал новичок!
В шестой раз объяснять не буду.

Новичок в чём? Во всех этих Инь-Янях я не то, что новичок, а полный ноль, о чём ничуть не жалею. Я уверовала во Христа, знаю, что Он меня любит и никогда не покинет, и эта вера удержала меня на плаву во многих жизненных штормах, поэтому могу в простоте сказать словами апостола Павла: я знаю, в Кого уверовала (2 Тим. 1:12), хоть и невежда в слове (2 Кор. 11:6). Пока я живу, я буду свидетельствовать о моём чудесном Спасителе и словом, и всей своей жизнью, чтобы к Нему обратились и те, кто Его ещё не знает. И это наполняет меня радостью. А что наполняет радостью Вас?

[Владимир 3694]

]Новичок в чём? Во всех этих Инь-Янях я не то, что новичок, а полный ноль, о чём ничуть не жалею.

1. Не прикидывайтесь менее сообразительной, чем Вы есть на самом деле. Вы прекрасно поняли, что под словом "новичок" я имею в виду срок пребывания на форуме.

2. Не стыдно чего-либо не знать. Стыдно кичиться невежеством.

Отвечать я Вам больше не буду, но совсем по другой причине, нежели Луке.

Желаю здоровья.