Суть конфликта Диавола с Богом

[Уверовавший]

Да о том, что не может быть любви между горшками. Следовательно, люди-не просто изделия Бога (как гора, или луна, или дерево).

Еккл.9:1 На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их - в руке Божией, и что человек
ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним.

[Уверовавший]

Предположим...спустимся "вниз" :
Ребёнок учится в школе и в каждой четверти сдаёт зачёт или экзамен.
По чьей воле? Зачем люди "испытывают" людей создавая им же этим "сложности" ? Разве "учитель" не видит "возможности ученика" ?
Видит, но у "учителя" могут быть "любимчики" , а такая система как зачёт или экзамен является "гранью - испытанием" для усвоения полученных знаний, но "учитель" всё равно имеет возможность повлиять на результат своего "любимчика"...
В Духовной Системе Мироздания этого не существует. Там полная гармония и каждый выполняет свою роль и не иначе.
Вы(мы) смотрим "вверх" человеческим взглядом и нам "кажется" , что есть "добро" и "зло", что происходит какая-то борьба и Творец нуждается именно в "вашей" помощи...но это говорит только о вашей гордыне и "завышенной самооценке". Творец не в чём не нуждается ибо Он Всемогущ и если бы посмотрели с "верху" "вниз", то увидели , что "вниз" к нам идёт абсолютный Свет Любви Творца - который насыщен Его Желанием Быть ( Он восхищается, тем что сотворил).
З.Ы
Любая мысль о каком-то "восстании" творений Творца, говорит в первую очередь о вашем неверии в Его, в то что Он Всемогущ. А настойчивое утверждение , в том что кто-то или что-то "мешает" Творцу достигнуть Своей Цели, говорит ( с ваших уст и мыслей) о Его не совершенстве и не всемогуществе. А это ложь. Он Всемогущ, Милостив и Милосерден, а значит совершенен.

Ещё раз повторяю. Все СП изложены иносказательно, с тем смыслом , который был бы более доступен всему человечеству, которое только учится быть по образу и подобию Творца.
Вы вообще понимаете смысл слов: По образу и подобию Б-га? Понимаете ответственность вложенную в Творение - Человек ?
Посмотри ночью в небо и увидите, и поймёте что оно "закрыто" от нас ибо мы ещё "не готовы" получить наследие своего Творца, а "закрыты" здесь, на этой земле и все наши "самостоятельные попытки в достижениях" - это гордыня, попытки самоутвердиться , но всё эти "достижения" даже нельзя сравнить с песчинкой в море. Обычная "детская песочница" .

Согласен со сказаным.

[Уверовавший]

Если по вашему Бог сотворил нас роботами с программой, то Сам Бог - робот.
Сотворил человека по Образу и подобию Божию.

Как и человек, Бог тоже не имеет свободы выбора, поясню,-Если Писание говорит что Бог есть любовь, то вопрос, -может ли Бог пойти, или сделать что либо против своей сущности, тоесть не по любви? Он может сделать больно, или наоборот исцелить, но как говорит Иаков об источнике не дающей двух разных вод, так и Бог не может проявлять и любовь, и ненависть к тому что он сотворил, и кого учит любви.

[калинка]

Суть конфликта Диавола с Богом

Тут уже было заявлено, что творение Бога не может быть сильнее творца. Это так. Следовательно, в мире нет ничего, чтобы было неподвластно Богу и с чем бы Он был не согласен. Это всем очевидно. Поэтому никакого конфликта и противоборства между ними нет. Все нужно рассматривать через теорию относительности. А суть в том, что в мире есть две натуры - божественные и демонические. Даже если мы говорим слово демон, это все относительно нашего сознания. Но для Бога мы все любимы, и плохие и хорошие. Демонические натуры рассматриваются как вспомогатели и исполнители. Иногда проблема нас подталкивает к чему-то.. Вот говорят «нет худа без добра». Хорошее может нас обусловить сделать гордыми и наглыми. А порой наказание и неприятность делает нас смиренными и чистыми, заставляет задуматься. Демоны появляются тогда на сцене, когда деградирует Божественное сознание и человек начинает забывать о Боге. Когда человек начинает мнить о себе, что он независим, он становится наглым и гордым.. И на этот случай есть демоны которые за это нас должны проучить. И тогда их миссия как исполнителей Божественного плана также прославляется, великие демоны которые проучили, и мы сразу взмолились и вернулись в сознание Бога. Когда мы перестаем выполнять свои естественные обязанности, они приходят, чтобы нам напомнить об этом. Как ремень отца. Мы же ничего не можем думать по поводу ремня, что он плохой? Или что он сам по себе нас лупит, не за что.

Если кто и восстал против Бога, то это мы с вами.. (на что Бог улыбнулся и сказал "как пожелаешь, вот тебе плацдарм, иди и самоутверждайся любимый, все для тебя.."

[Lambsiburtouk]

я тоже придерживаюсь мысли нащет того что сатана не захотел поклониться Адаму на тот момент полному автопортрету Божию в глине (уважить автора или это похоже чем то на висящие портреты президентов во всех деж.установах) размышлая над тем что библия говорит что человек венец творения (ВЕРШИНА ПРЕДЕЛ СОВЕ сатана по должности может и отличался но не по ценности человек ценнее в глазах Божиих всех ангелов потому что Бог свою славу никому не отдаст и поругаем не бывает значит и образ Бога в глине был настолько высок что был выше ангелов потому как Адам был частью Бога Как вы думаете если царь увидит что статую его самого подчиненые обплевывают или насмехаються разве не всвой адрес он примет оскорбления его образа и если бы они любили царя они не стали бы унижать его статую

если человеку сужденно быть созданым Богом в этом мире то только с такой должностью и ценностью как Владыка над землею, но лиш по причине того что он Адам есть образ Богжий не может черепаха или лев быть царем зверей а вот образ Божий может как Адам
Все живые существа создавались во вдохновении чустве красоты гармонии совершенства и практичности а Адам был скопирован с образа САМОГО ВСЕСОЗДАТЕЛЯ. Бог дал глине свою форму и подобие потом в неживою землю Он из уст своих вдохнул Дух Свой так что человек нетолько имел титул но и в какойто мере был родствеником Всесоздателю. Бог неможет создать когото похожего на Себя Самого и дать Своему Образу нискую славу и нискую честь. это провоцырывало б богохульство

[Lambsiburtouk]

Как и человек, Бог тоже не имеет свободы выбора, поясню,-Если Писание говорит что Бог есть любовь, то вопрос, -может ли Бог пойти, или сделать что либо против своей сущности, тоесть не по любви? Он может сделать больно, или наоборот исцелить, но как говорит Иаков об источнике не дающей двух разных вод, так и Бог не может проявлять и любовь, и ненависть к тому что он сотворил, и кого учит любви.

НЕМНОГО НЕ СОГЛАСЕН СВОБОДА ЭТО КЛЮЧЕВОЕ ДЛЯ ВСЕХ И БОГА ТОЖЕ И СКАЗАЛ БОГ ДА БУДЕТ СВЕТ И СТАЛО ТАК И УВИДЕЛ БОГ ЧТО СВЕТ ХОРОШ И ОТДЕЛИЛ ЕГО ОТ ТЬМЫ В ИСТОРИИ КОГДА ТО БЫЛ ПЕРИУД НАЧАЛА ТВОРЕНИЯ И В СВЯЗИ С ЭТИМ ВОЗНИКЛА НЕОБХОДИМОСТЬ ПОЯВЛЕНИЯ ЛЮБОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ И В МОМЕНТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГОСПОДЬ ВЫБРАЛ ЧТО БУДЕТ СВЕТОМ И ДАЛ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧТО БУДЕТ ТЬМОЮ И УВИДЕЛ БОГ ЧТО СЕТ ХОРОШ (И ВЫБРАЛ БОГ В МОМЕНТ КОГДА НИКТО НЕ ЗНАЛ ЧТО ТАКОЕ СВЕТ И ТЬМА ДЛЯ СЕБЯ СВЕТ А ТЬМУ ОТДАЛИЛ ПОТОМУ ТО БОГ ЕСТЬ СВЕТ ЧТО ОН ВЫБРАЛ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ КАК СВЕТ ЕЩЕ ДО ТОГО КАК ЧТО ЛИБО ПРОЯВИЛОСЬ И БИБЛЕЙСКИЙ ПРИЗЫВ БУДТЕ СВЯТЫ ИБО Я СВЯТ ЭТО ВЫБЕРИТЕ СОВЕРШЕНСТВО КАК И Я А НЕ ХАОС В КОТОРОМ НЕТ МИРОЗДАНИЯ) ТАК ЧТО ВСОБОДА ВЫБОРА ЕСТЬ

- - - Добавлено - - -

[Уверовавший]

НЕМНОГО НЕ СОГЛАСЕН СВОБОДА ЭТО КЛЮЧЕВОЕ ДЛЯ ВСЕХ И БОГА ТОЖЕ И СКАЗАЛ БОГ ДА БУДЕТ СВЕТ И СТАЛО ТАК И УВИДЕЛ БОГ ЧТО СВЕТ ХОРОШ И ОТДЕЛИЛ ЕГО ОТ ТЬМЫ В ИСТОРИИ КОГДА ТО БЫЛ ПЕРИУД НАЧАЛА ТВОРЕНИЯ И В СВЯЗИ С ЭТИМ ВОЗНИКЛА НЕОБХОДИМОСТЬ ПОЯВЛЕНИЯ ЛЮБОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ И В МОМЕНТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГОСПОДЬ ВЫБРАЛ ЧТО БУДЕТ СВЕТОМ И ДАЛ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧТО БУДЕТ ТЬМОЮ И УВИДЕЛ БОГ ЧТО СЕТ ХОРОШ (И ВЫБРАЛ БОГ В МОМЕНТ КОГДА НИКТО НЕ ЗНАЛ ЧТО ТАКОЕ СВЕТ И ТЬМА ДЛЯ СЕБЯ СВЕТ А ТЬМУ ОТДАЛИЛ ПОТОМУ ТО БОГ ЕСТЬ СВЕТ ЧТО ОН ВЫБРАЛ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ КАК СВЕТ ЕЩЕ ДО ТОГО КАК ЧТО ЛИБО ПРОЯВИЛОСЬ И БИБЛЕЙСКИЙ ПРИЗЫВ БУДТЕ СВЯТЫ ИБО Я СВЯТ ЭТО ВЫБЕРИТЕ СОВЕРШЕНСТВО КАК И Я А НЕ ХАОС В КОТОРОМ НЕТ МИРОЗДАНИЯ) ТАК ЧТО СВОБОДА ВЫБОРА ЕСТЬ

Когда у человека появится свобода выбора, тогда Господь перестанет быть Вседержителем, а пока есть только иллюзия этой свободы выбора, на самом же деле, всё в нас производит Бог Собственой рукой.

[Балерина]

Когда у человека появится свобода выбора, тогда Господь перестанет быть Вседержителем, а пока есть только иллюзия этой свободы выбора, на самом же деле, всё в нас производит Бог Собственой рукой.

Господь Вседержитель - значит свободы нет.
Все в нас производит Бог Собственной рукой - так за что нас тогда наказывать?

[Уверовавший]

Господь Вседержитель - значит свободы нет.
Все в нас производит Бог Собственной рукой - так за что нас тогда наказывать?

Слово НАКАЗЫВАТЬ предназначено только тем, кто еще не знает истины Божией в том, что наказания то никакого нет, а есть просто показ Богом человеку что такое добро и что такое зло, ведь мы съели этот плод в Эдемском саду, плод с дерева познания добра и зла, вот этот плод и действует в нас своими витаминами показывающими нам и хорошее и плохое, а плохое нам и кажется что это наказание, на самом деле это всего лишь демонстрация того, что называется - плохо.

[Lambsiburtouk]

- - - Добавлено - - -

Когда у человека появится свобода выбора, тогда Господь перестанет быть Вседержителем, а пока есть только иллюзия этой свободы выбора, на самом же деле, всё в нас производит Бог Собственой рукой.

Втор.30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и
потомство твое,
слово избери или избирать значение по словарю рассматривать множество имеющихся вариантов, определяя нужные или желательные и отвергая ненужные или нежелательные даже если в зять то что в талмуде описано что в вечности каждый уже находиться в своей конечной стадии и соответственно идет по жизни в том направлении а Бог видя конечную стадию человека всячески способствует на этом пути то это всего лишь способность Бога видеть в не времени

1. Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
2. Рим.8:30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
предопределил тоесть увидел конечную стадию их самоопределения или сущьности перпочтения
нельзя сказать что Бог поместит с сатаною грешных людей которые до рождения не имели выбора родиться плохим или хорошим родился плохой человек ну чтож поделаешь выкиньте брак в гиену жизнь дана для того чтобы мы проживая каждый день формировали свою сущьность предпочтений а Бог просто все ведает

[Кадош]

Сначала я верил так, как все. Сатана ( ангел ) захотел стать равным Богу, и Бог его низверг. При чем Библия такой взгляд подкрепляет еле-еле. Однажды, случайно наткнулся на статью Меня. Он писал, что в одном апокрифе говориться, что причина непослушания Сатаны была в том, что он не захотел поклониться Адаму.

Прелестно...
Теперь осталось только доказать, что сатана был когда-то белым и пушистым, а потом перешел на сторону зла...
Итак - у вас есть хоть одно место Писания, которое-бы явно указывало на то, что сатана когда-то не был сатаной(противником), а был "хорошим ангелом"????
Да, ну и за одно - есть ли места в Писании указывающие на то, что ангелы вообще и сатана в частности имеют возможность выбирать - чего именно им в данный момент делать - слушаться Бога, али восставать супротив Него...
Как найдете свистните...
Тока сразу предупреждаю вас от стандартного набора типа Иез.28 или Ис.14, а заодно и Ин.8:44 и 1Ин.3:8.
В первых и слова нет об ангелах,Э а вторые переведены коряво и говорят совсем не о том, о чем вам кажется...

[Lambsiburtouk]

Прелестно...
Теперь осталось только доказать, что сатана был когда-то белым и пушистым, а потом перешел на сторону зла...
Итак - у вас есть хоть одно место Писания, которое-бы явно указывало на то, что сатана когда-то не был сатаной(противником), а был "хорошим ангелом"????
Да, ну и за одно - есть ли места в Писании указывающие на то, что ангелы вообще и сатана в частности имеют возможность выбирать - чего именно им в данный момент делать - слушаться Бога, али восставать супротив Него...
Как найдете свистните...
Тока сразу предупреждаю вас от стандартного набора типа Иез.28 или Ис.14, а заодно и Ин.8:44 и 1Ин.3:8.
В первых и слова нет об ангелах,Э а вторые переведены коряво и говорят совсем не о том, о чем вам кажется...

Иисус Христос говорит людям, желавшим Его смерти: «Ваш отец - диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.» (Ин.8:44).
не устоял в истине значит изначально стоял в ней но не устоял

Иисус Христос видел падение сатаны: «Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию». (Лк.10:18).

[litvinoff]

Когда у человека появится свобода выбора, тогда Господь перестанет быть Вседержителем, а пока есть только иллюзия этой свободы выбора, на самом же деле, всё в нас производит Бог Собственой рукой.

Очень хорошая и трезвенькая мысль, на фоне крутой пьянки.

О выборе, воле их свободах и рабстве поговорим ниже, а тут, видя ваше лобное место и могущество его, верёмся к теме темы.

Кто такой сатана в иерархии духовных творений? Что это за иерархия?

[Уверовавший]

Втор.30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и
потомство твое,
слово избери или избирать значение по словарю рассматривать множество имеющихся вариантов, определяя нужные или желательные и отвергая ненужные или нежелательные даже если в зять то что в талмуде описано что в вечности каждый уже находиться в своей конечной стадии и соответственно идет по жизни в том направлении а Бог видя конечную стадию человека всячески способствует на этом пути то это всего лишь способность Бога видеть в не времени

Невозможно видеть сквозь время конечный результат если воля человека непредсказуема, даже Богу, но если есть сценарий написаный, то тогда любой период жизни можно показать и предсказать, ибо прочитан он в сценарии, или отмотать пленку как в видеокассете с фильмом жизни человека.

нельзя сказать что Бог поместит с сатаною грешных людей которые до рождения не имели выбора родиться плохим или хорошим

Но именно так и происходит, ибо ты ведь не робщишь на то, когда со своего огорода выкарчевываешь сорняк и сжигаешь, а полезный злак и овощи оставляешь для себя? так и с человеком, читай притчу, - поле есть мир, доброе семя, это сыны Царситвия, а плевелы, это сыны лукавого, враг посеявший их есть диавол, жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

- - - Добавлено - - -

Кто такой сатана в иерархии духовных творений? Что это за иерархия?

Диавол или сатана, древний змий или архангел, наделенный всем совершенством что и Бог, кроме любви.

[Кадош]

Иисус Христос говорит людям, желавшим Его смерти: «Ваш отец - диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.» (Ин.8:44).
не устоял в истине значит изначально стоял в ней но не устоял

Я-ж предупреждал!!!!
Ну не опирайтесь вы на "Египет - трость надломленную".
Нет в этом стихе такого смысла. Нет и не может быть, и переведен сей стих, мягко говоря, лукаво.
Глагол несовершенного действия нельзя переводить глаголом совершенного действия. Или для вас вопросы: "что делать?" и "что Сделать?" одинаковы????
Правильный перевод такой: "Он был человекоубийца от начала и в истине НЕ СТОЯЛ(НЕ СТОИТ), ибо нет в нём истины."
А иначе, согласно синодального перевода - бред получается, мол изначально - он человекоубийца, но было время, когда он будучи человекоубийцей еще стоял в истине!!!!
И даже не думайте теперь заводить разговор про то, что он человекоубийца не со своего начала, а с начала человека.
Пожалуйста, не опускайтесь на уровень демагогов.
Автомат Калашникова - человекоубийца от начала!!!!
От какого начала???
От начала того человека, которого он когда-нибудь убьет???
Или все-же он ИЗНАЧАЛЬНО СПРОЕКТИРОВАН для человкекоубийства!!!!

Иисус Христос видел падение сатаны: «Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию». (Лк.10:18).

Здорово...
Получается, что когда сатана соблазнил все человечество в лице Адама и Евы, и поставил их на грань уничтожения Богом, он не был изгнан Богом с неба, да... А вот когда ученики пошли проповедовать тогда да - был согнан!!! Вы масштабы происшествий хоть как-то умеете сопоставлять????
Опять-же соблазнил все человечество перед потопом, и человечество выжило только в восьми душах, как говорит Писание, в лице Ноя и его семьи, и опять не согнан... да, а вот когда ученики пошли исцелять - тогда его свергли...
А во времена Иова - преспокойненько он является пред Бога и разворачивает кампанию клеветы на Иова.
Но даже не это главное...
Главное другое - что без разрешения Бога он и пальцем своим шевельнуть не может.
И все несчастья обрушившиеся на Иова - он обрушивает только получив разрешение от Бога, и ни на милиметр больше!!!!
Сказал Бог - имущество его в твоих руках и только имущество пострадало, сказал - кожа и не более того - и кожное заболевание опоясало Иова... и ни-ни - перейти или недойти в санкционированом Богом действии!!!!
Заметили???
А еще заметили там два важнейших стиха - 2 :10 и 42:11 - которые напрямую указывают от Кого собственно это все Иов себе схлопотал!!!!
Когда перечьтете сии два стиха - вернитесь обязательно в Новый Завет и почитайте слова Иисуса из евангелия от Матфея - в которых Он говорит Кого на самом деле стоит бояться, Кто на самом деле может душу ПОГУБИТЬ!!!!! Матф.10:28 Будете удивлены, но это ни разу не сатана, который лишь исполнитель всего этого... Если конечно верить Иисусу!

Так разве сатана был скинут с неба в 10-й главе Луки, или все-же сам рванул оттуда вниз на землю, защищать своих бесов, но по дороге был задержан Иисусом, а????