Суть конфликта Диавола с Богом

[Христадельфианин]

СУТЬ КОНФЛИКТА диавола с Богом????

Печально, но ни одна из "христианских" конфессий не понимает сути грехопадения Сатаны и причин его коварных намерений. И, хотя такое, недопонимание чего-то очень опасного не несет ( ведь все понимают, что это враг наших душ), но разобраться глубже очень полезно. Станет меньше противоречий в голове. Итак, кто такой Сатана, как он им стал и что он хочет доказать Богу.?

отличная иллюстрация, чтобы показать абсурдность подобных верований в соревнование двух Сил...

внимательное системное чтения Библии позволит избежать таких верований...

Например прочитав в Н.З.
Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; Мф 12:22
некоторые начинают верить что причиной слепоты и немоты являются злые сверхестественные существа, подчиненные Веельзевулу - бесы,
НО ЕСЛИ БЫ читали НЕПредвзято и внимательно ВСЮ Библию, то сразу бы отбросили тот бред (которому верили в Иудее во времена Христа), ибо:
Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь? Исход 4:11
Поразительно, что даже учителя Израиля былиувлечены этим бредом антибиблейским, ну как они могли поверить, что Веельзевул- реально существующий бог зла, хотя неужели никто из них никогда не читал
Писания в этом месте:
4Царств 1:16 И сказал ему: так говорит Господь: за то, что ты посылал послов вопрошать Веельзевула, божество Аккаронское, как будто в Израиле нет Бога, чтобы вопрошать о слове Его, с постели, на которую ты лег, не сойдешь с нее, но умрешь.
Исаия 45:6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мири произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

[Покорный]

А этот при чём: "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. ".. там ведь тоже речь "о Боге"?

Это совсем "другая история". И если хотите услышать ответ, то открывайте новую тему.

[Покорный]

абсурдность [/B]подобных верований <b>в соревнование двух Сил...

Насколько я помню, христадельфиане вообще не верят в сатану-личность. Даааа. Интересный у нас завяжется разговор. Но снова-таки, давайте не офтопить. Открывайте тему "существует ли Диавол ", мы же говорим о другом.

[Покорный]

Интересно все-таки, что же первее хронологически: этот конкретный мидраш или послания ап. Павла?
И еще. Может быть, мидраш был составлен позднее, после ознакомления иудеев с Кораном? Либо пророк Мухаммед хорошо знал не только письменную, но и устную Тору?
Покорный, скажите, почему такой антагонизм между Торой и Кораном в вопросе богосыновства человека? Ведь Тора (Библия) утверждает,что люди (все)-чада Божии, а Бог-Отец наш Небесный.
В Коране же на разные лады утверждается, что у Аллаха нет детей.

К мидрашу у меня наименшее доверие, хотя по времени он был написан раньше НЗ и Корана. Мирдраш - следствие людских преданий, НЗ и Коран - небесные, богодухновенные Книги.

Покорный, скажите, почему такой антагонизм между Торой и Кораном в вопросе богосыновства человека? Ведь Тора (Библия) утверждает,что люди (все)-чада Божии, а Бог-Отец наш Небесный.</p>
В Коране же на разные лады утверждается, что у Аллаха нет детей.

Коран говорит, что у Бога не может быть ребенка. То есть буквальных, как говорят "христиане" "единосущных" детей у Бога нет. И ВЗ нам тоже не говори об этом. Только Мифы Древней Греции и Рима учат о такой родственной преемственности в божественной иерархии.

[Молокан]

К мидрашу у меня наименшее доверие, хотя по времени он был написан раньше НЗ и Корана. Мирдраш - следствие людских преданий, НЗ и Коран - небесные, богодухновенные Книги. Коран говорит, что у Бога не может быть ребенка. То есть буквальных, как говорят "христиане" "единосущных" детей у Бога нет. И ВЗ нам тоже не говори об этом. Только Мифы Древней Греции и Рима учат о такой родственной преемственности в божественной иерархии.

К мидрашу у меня наименшее доверие, хотя по времени он был написан раньше НЗ и Корана. Мирдраш - следствие людских преданий, НЗ и Коран - небесные, богодухновенные Книги. Коран говорит, что у Бога не может быть ребенка. То есть буквальных, как говорят "христиане" "единосущных" детей у Бога нет. И ВЗ нам тоже не говори об этом. Только Мифы Древней Греции и Рима учат о такой родственной преемственности в божественной иерархии.

Мы имеем сложный предмет, когда говорим СЫН то подразумеваем мать отца и плод любви.

Но это совсем не так.

Ева родила Каина и сказала что преобрела МУЖА

потом родила и сказала что это БРАТ Каина

и только в третий раз сказала что это родился СЫН.

не все так однозначно!

Коран поветсвует нам о том что у Бога нет ребенка, а про Сына сказано так , " ...Скажи да..." и пребовлят , Когда Бог хочет Сына то оОн возьмет кого нибудь из тех кого сотворил.

очень похожие место как в кн. ОТК ПОБЕЖДАЮЩИЙ БУДЕТ МНЕ СЫНОМ

тора говорит что "они не дети..." сказанно про сынов Исраэля
хотя есть и то что мол дети.

Иисус говорит уверовавшим иудеям что те имеют Отца ДЪЯВОЛА хотя и семя Авраама.

так что это не всетак просто

[Orly]

К мидрашу у меня наименшее доверие, хотя по времени он был написан раньше НЗ и Корана. Мирдраш - следствие людских преданий, НЗ и Коран - небесные, богодухновенные Книги.

Мидраш-дословно "толкование". Правильно: людское истолкование-не факт истины в конечной инстанции. Кстати,написан мидраш мог быть и после получения Корана, и даже после передачи Благой Вести (Евангелия)

Богодухновенные, истинные Писания-Библия и Коран-спущенные на грешную землю из высочайших небесных сфер, истолковываются разными людьми по-разному: один видит в Библии одно, другой-совершенно другое. Каждый-через призму своего мировосприятия.
Муслимы ведь тоже разные бывают, не так ли, муслим-покорный?
Один трактует шахаду как священную внутреннюю войну со своими греховными помыслами. Другой-буквально и внешне, как войну огнем и мечем против непокорных.

Коран говорит, что у Бога не может быть ребенка. То есть буквальных, как говорят "христиане" "единосущных" детей у Бога нет. И ВЗ нам тоже не говори об этом. Только Мифы Древней Греции и Рима учат о такой родственной преемственности в божественной иерархии.

Покорный, Вы, судя по всему, недостаточно хорошо знаете Библию. Да, Вы знакомы с ней (и это вызывает уважение)-но недостаточно глубоко. Это во-первых. И во-вторых, ясно дело, трактуете ее через свою призму.

Бог-Отец Небесный. Это основа основ библейского восприятия. Символ веры и наше свидетельство. Христианская шахада, если хотите.

Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы (Пс.81:6)

Если Бог-не Отец, то из какого внутреннего (идущего из глубины души, а не как внешний приказ далекого Бога) основания будет вытекать любовь к ближнему?
Ведь если Бог-Отец, значит все люди-братья по небесной крови и тогда искренне верующий человек не сможет причинить зло ближнему, т.к. это опечалит сердце Отца Небесного, любящего всех своих чад, даже заблудившихся.

Если же Бог-не Отец, то какая сладость в том,чтобы повиноваться приказам далекого равнодушного чужого дяди, пусть и самого могущественного господина, всемогущего вассала, от которого тебя отделяет пропасть?

В этом суть конфликта, дорогой брат в Боге Покорный!
Но не конфликта сатана с Богом (дьявол, лицезреющий все величие Господа, прекрасно понимает, что нет у него силенок конфликтовать против Всемогущего).
Это конфликт сатана против человека, сыновнему статусу которого сатан ( который всего лишь сила Божья, слуга Бога) люто завидует. Сатан хочет лишить человека богосыновства, взяв себе всю любовь Божью.

[Львёнок]

Это совсем "другая история". И если хотите услышать ответ, то открывайте новую тему.

Гыгы, когда у тебя, то это "та" история, когда у меня, то "другая".. круто!

[Молокан]

В этом суть конфликта, дорогой брат в Боге Покорный!
Но не конфликта сатана с Богом (дьявол, лицезреющий все величие Господа, прекрасно понимает, что нет у него силенок конфликтовать против Всемогущего).
Это конфликт сатана против человека, сыновнему статусу которого сатан ( который всего лишь сила Божья, слуга Бога) люто завидует. Сатан хочет лишить человека богосыновства, взяв себе всю любовь Божью.

Что то уж слишком влажно, про любовь которую восхитеть хочет сатан.

Не все вы Боги скажу вам я, и тоже в Духе Его Святом слова сии изречены.

Смертю Христа Иисуса сия возможнось упрозднена. теперь все новое, те боги, суть - судья земли сравнялись с землею. и ныньче лишь прах гоняет ветерок сгоня их с лица земли.

Судить может человек коль суд ему вроучен и знает он кого и как судить, Но осудили ПРОАВЕДНИКА на смерть и упразднены они.

Есть мног в этом мире, люд неодинаков, одни СЫНЫ други сатонята, третье были покарены и ныньче вот чтают про то чего верить им неочень то охота но сквоз зубы произносят весть о том как было что приходили к ним пророки но они сказали - калдун и волшебсво, .

Разве можно сравнить того кто верил и хранил, и того кого исторгнули из огя и приказали верить иль хотяб покорным быть?

Поэтому в СЫНЫ всех звать такая же ошибка, воевать с Богом и свое тут пропихнуть - есть врожда, знать волю Бога нужно, тогда и вол и осел и и куры, все сие на своем месте будут. Конечно и человек,

Не все суть одно и тоже, каждому свое место. и это надо знать.

[Христадельфианин]

....у Бога не может быть ребенка. То есть буквальных, как говорят "христиане" "единосущных" детей у Бога нет. И ВЗ нам тоже не говори об этом.

Это говорят те кто не желает знать значениея оригинального слова "monogenes",

Представляю как основная масса "православных" понимает выражение "ЕДИНОРОДНОГО <3439> ОТ ОТЦА"

Но..... греческое слово <3439> "monogenes", переведенное (почему-то ) "Единородный" имеет значение - ЕДИНСТВЕННЫЙ:

Лука 7:12 Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного <3439> сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города.

Лука 8:42 потому что у него была одна <3439> дочь, лет двенадцати, и та была при смерти. Когда же Он шел, народ теснил Его.

Лука 9:38 Вдруг некто из народа воскликнул: Учитель! умоляю Тебя взглянуть на сына моего, он один <3439> у меня:

========

(Выражение "истинный Бог, единосущный с Богом Отцом" было употреблено на Первом Вселенском Соборе в Никее в 325 г н.э., где впервые была провозглашена идея о "триединстве"; ранним христианам она была незнакома).


====


- Фактическим первенецем - Человеком "по образу и подобию Божиему" был Адам I
- ПО СУТИ же ПЕРВЫМ Человеком ставшим "ОБРАЗОМ и ПОДОБИЕМ Бога" стал Иисус = Адам II Оба они были рождены из Тела и Духа... у обоих не было человеческого отца, но у обоих Отцом был Сам Творец,(но почему то никто не вменяет Адаму ДВОЙНУЮ природу, как Ииисусу .... ПрахоБог или БогоГлин ?)

[Orly]

Не все вы Боги скажу вам я, и тоже в Духе Его Святом слова сии изречены.

Свою неблагую весть пропихнуть желаете, Молокан?
Что интересно, обычно неблаговестники уж себя-то обязательно причислят и к сынам Бога, и к евреям от колена Ефремова, и к спасенным, очищенным святой кровью Спасителя.

Судить может человек коль суд ему вроучен и знает он кого и как судить, Но осудили ПРОАВЕДНИКА на смерть и упразднены они.

Судить человек может. Но. Только себя. Других дано ему право благородное-лишь оправдывать.
Судить может только Совершенный Дух, чистый и непорочный. Судить в праве лишь Бог. Все остальные суды-неправедны.
Судите себя прежде всего, господин Молокан.
А Бог уж Сам разберется,кто упразднен,а кто убудничнен.

И людей-ЛЮБИТЕ! А то вдруг на Суде Божьем окажется-таки, что все мы-сыны Всевышнего? Как тогда оправдаете свою нелюбовь перед Тем, Кто Сам есть любовь?

[Молокан]

Свою неблагую весть пропихнуть желаете, Молокан?
Что интересно, обычно неблаговестники уж себя-то обязательно причислят и к сынам Бога, и к евреям от колена Ефремова, и к спасенным, очищенным святой кровью Спасителя.

Судить человек может. Но. Только себя. Других дано ему право благородное-лишь оправдывать.
Судить может только Совершенный Дух, чистый и непорочный. Судить в праве лишь Бог. Все остальные суды-неправедны.
Судите себя прежде всего, господин Молокан.
А Бог уж Сам разберется,кто упразднен,а кто убудничнен.

И людей-ЛЮБИТЕ! А то вдруг на Суде Божьем окажется-таки, что все мы-сыны Всевышнего? Как тогда оправдаете свою нелюбовь перед Тем, Кто Сам есть любовь?

Вы задумавались над тем почему сказанно именно уверовавшим иудеям что отец их ДЪЯВОЛ?

И почему мои слова оказались не благими? весь сказано тем богам что умрут как человеки, а вы все хотите что б жили7 так кто противится?

Поистинне был вручен суд и священики и первосвященики его вершили и по закону.

Кому простит грехи - прощали. лищь требовалось жертву принести и священик отпускал грехи кого осудить и на смерьт то имели и такую власть И где теперь то что веренно, где храм где одежды где жертвы, где люд с жетвами стоящий перд ними ожидающий суд.

нету все кануло прошло . Христос умер и с НИм умерли все.

Вы иудеи убив Исраэльтян считаете что боль небудет и Ефрема? хотя и плачет Рахиль но будет и утешенье.

Ефрем родился от языческой жены отец его забыл родной язык и дом отца Иакова забыл, поэтому назвал Манаше.

Так что когда я говорю Ефрем то это уже НОВЫЙ Исраэль отец которого забыл дом Иакова

Все мы сына Всевышняго?

а Вы хоть знаете ЕГО ВСЕВЫШНЯГО? чтоб быть ему детем?

У вас Енох ничто, и в ничто он превратился, так что найдите вы ответ куда девался он, тогда об отце поговорим у кого какой отец.

[Orly]

Вы задумавались над тем почему сказанно именно уверовавшим иудеям что отец их ДЪЯВОЛ?

Cреди уверовавших иудеев был и ап. Павел, и Никодим, и все ученики-апостолы Христа, несшие Благую Весть миру.

Отец-дьявол тем иудеям, которые говорят, что они иудеи, а сами не суть таковы, а сборище сатанинское,-и не только иудеям, но и христианам, и муслимам-короче говоря, всем тем, кто поклняются далекому невидимому трансцедентному Богу и считают себя супер-пупер верующими и верными, а на самом деле являющимися непокорными, разбивающими Отцовское Сердце своей нелюбовью к человекам, в которых они ,слепые, не видят Первообраз.
Все нелюбящие человека-они отродье сатанинское.

Они-духовные язычники не знающие Бога, Который, согласно Евангелию от Иоанна, есть ЛЮБОВЬ. А не ненависть!

[Христадельфианин]

У вас Енох ничто, и в ничто он превратился, так что найдите вы ответ куда девался он, тогда об отце поговорим у кого какой отец.

Прочитайте Послание Евреям глава 11 и увидите, что там среди перечисления ВЕРНЫХ Божиих есть и ЕНОХ, так вот о них (и о ЕНОХЕ) сказано, что

"ВСЕ СИИ УМЕРЛИ В ВЕРЕ"

"И все сии, свидетельствованные в вере, НЕ ПОЛУЧИЛИ ОБЕЩАННОГО,

ПОТОМУ ЧТО Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, ДАБЫ ОНИ НЕ БЕЗ НАС достигли совершенства."

[ahmed ermonov]

Интересно все-таки, что же первее хронологически: этот конкретный мидраш или послания ап. Павла?
И еще. Может быть, мидраш был составлен позднее, после ознакомления иудеев с Кораном? Либо пророк Мухаммед хорошо знал не только письменную, но и устную Тору?
Покорный, скажите, почему такой антагонизм между Торой и Кораном в вопросе богосыновства человека? Ведь Тора (Библия) утверждает,что люди (все)-чада Божии, а Бог-Отец наш Небесный.
В Коране же на разные лады утверждается, что у Аллаха нет детей.

Все-таки мидраш и повествование Корана не совсем сходятся... хотя нужно признать и того, что в среде верующих присутствует нечто ненаписанное, но верное. Это называют преданием...
Пророк Мухаммед мог знать и Тору и устное предание иудеев, но будь он тысячикратно больше талантлив, то не смог бы написать Коран. Это не его произведение. Он, как пророк получал ниспослание стихов...
Почему в Коране так жестко насчет детей Бога? Потому что предидущие обладатели писаний (иудеи и христиане) извратили это словосочетание до того, что получалась логическая цепочка: От Бога рождается только Бог. Причем это цепочка написано в символе веры христиан!!!
Что оставалось Богу? Он резко сказал: Я не рожаю и не рожден, нет у Меня детей!
Мир!

[Христадельфианин]

1 ¶ Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4 ¶ Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
.
.
.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.