Мистицизм образа "доброго пастыря".

[Ответчик]

Давайте порасуждаем, овцы символизируют следующие понятия:
- общество, группа людей, которые хотят получить определенные знания и сделать соответствующие выводы.
Пастырь означает следующее, что человек владеет информацией (и понимает её) и хочет передать эти знания людям.
В свою очерь пастыри бывают добрые и злые. Добрый пастырь приносит знания о добре. А вот злой пастырь бывает злым и добрым. Причем сущность зла внутри, а снаружи кажется добрый человек. Это такой пастырь который говорит о добре, а сам никогда ничего хорошего не сделает. Поэтому по делам только человека познают.

[Equator]

Давайте порасуждаем, овцы символизируют следующие понятия:
...

Давайте так порассуждаем:
Пастырь - это человек, который заводит овец исключительно с целью получения выгоды от овец.
Ни один пастырь в мире не заводит овец, чтобы сделать овцам добро!
Все пастухи в мире заводят овец только с одной целью - убить овец!

Пастырь означает следующее, что человек владеет информацией (и понимает её) и хочет передать эти знания людям.

обман!
Пастух - это человек, который хочет поесть мяса, но не хочет охотиться!
Добро пастырь делает овцам только для того, чтобы мясо овец было вкуснее.

[Ответчик]

В писании образы представляются символично. Какая выгода от овец? Пастырь ничего не требует от овец, но требует прежде всего понимания. В Вашем понимании все пастыри требуют наживы. Неправильное суждение. Таким образом, Вы предполагаете что пастыри бывают только злые и лицемерные и делают исключительно для своей наживы. Но кроме злых есть ещё и добрые, но таких единицы на всю вселеную.

[wolf_ua]

Давайте так порассуждаем:
Пастырь - это человек, который заводит овец исключительно с целью получения выгоды от овец.
Ни один пастырь в мире не заводит овец, чтобы сделать овцам добро!
Все пастухи в мире заводят овец только с одной целью - убить овец!

Ну начнем с того, что пастух зачастую пасет овец чужих, но может получить прибыль теми же овцами. Если бы у каждого стада был собственный пастух, то все жители Палестины отправились бы на пастбища.

А так было один-два человека, которые пасли овец для всего поселка. Потому ваш пример пастуха-изверга несколько некорректен и в мыслях у слушателей Христа скорее возникал именно образ общественного пастуха, которому выпадало заботится об овцах целой общины и быть при этом достаточно честным, чтобы не разворовывать стадо, ссылаясь на падеж или диких зверей.

Пастух - это человек, который хочет поесть мяса, но не хочет охотиться!
Добро пастырь делает овцам только для того, чтобы мясо овец было вкуснее.

Несомненно пастух понимает конечную цель своего занятия, но чаще всего питается не мясом овец, так как в полевых условиях разделка туши значительно затруднена, а хранение, обработка и переноска тех же овечьих шкур сильно его обременит, а молоком и овечьим сыром.

Вы просто плохо знакомы со спецификой работы пастуха, если говорите такие вещи.

[Equator]

Прятаться за демагогию вы мастера.

Библию пока что никто не отменял.
А в Библии предназначение овцы - быть зарезанной.

Ну зачем, скажите, выращивалось стадо элитных храмовых овец "без порока".
С единственной целью - зарезать, съесть и сжечь всех овец.

Несомненно пастух понимает конечную цель своего занятия, но чаще всего питается не мясом овец, так как в полевых условиях разделка туши значительно затруднена, а хранение, обработка и переноска тех же овечьих шкур сильно его обременит, а молоком и овечьим сыром.

пастух понимает.
Вы тоже понимаете, но предпочитаете самообман.
Конечно, для бедных пастухов мясо не может быть основным продуктом питания.
Но какое это имеет значение? Всё равно всех овец пастух зарежет и съест или продаст на съедение.
Важно не то, как часто пастух может себе позволить есть овец, а мотив держания овец в плену.
А мотив всех пастухов один - обстричь, сдоить и зарезать всех овец.

Какая выгода от овец? Пастырь ничего не требует от овец, но требует прежде всего понимания. В Вашем понимании все пастыри требуют наживы. Неправильное суждение.

вы себя иногда слушаете?
Кстати, про "требовании выгоды" - вы сами наврали
Конечно, пастухи ничего не требуют. Они просто плодят рабов, а потом их убивают и едят.
Вы знаете пастуха, который не получает никакой выгоды от овец и пасёт овец просто для блага самих овец?

Ну скажите мне, какая выгода для овец прожить свою короткую жизнь в вонючем стойле, видя только задницы таких же заключённых, как и она?

Вы ведёте нечестный диалог.
Не врите себе.

[ibn'Adam]

От нас ведь "драпает" всё разумное живое...
Кого мы оставляем в живых?!

добрые пастыри хреновы.
Потому и драпает, что людоедством люди занялись.
А сначала не было так.

Некоторые люди, узрев "стадо", используют это себе во благо. Как, возможно, было и с Авелем.
Овец держат не обязательно для мяса: пока будут живы, будут приносить собой приплод (стадо будет увеличиваться), и одаривать хозяина шерстью (есть породы, которых стригут до 4х! раз в год)
Убить овцу, так же, как и курицу (несущую "золотые яйца") - почти крайность.

если говорить честно, а не витиевато, то овец держут исключительно для их эксплуатации!
О какой "любви" может идти речь? Только потреблятсво.

Вы вот про романтику - самопроизвольные стада...
А вы видели какой сатанизм сейчас на животноводческих фермах. Да животным там холокост устраивают!
А вы такая гуманная. Или точнее, лживая и трусливая.

Христиане.

[ibn'Adam]

И соглашусь, что учение против мяса - бесовское, авторы его - черти.
И тут надо руководствоваться принципом cui bono? Кому выгоден отказ от мяса? Известно, что строгое вегетарианство повышает сенситивность, т.е. чувствительность к воздействиям из невидимого мира, об этом, например, пишет известный оккультист Диона Форчун. В монастыре при наличие духовника и дисциплины это может и полезно, т.к. позволяет убыстренно пройти искушения. Но для обычного человека может иметь плачевные последствия, бесы овладеют его разумом либо прямо, либо при посредстве служащего им пастора-сектанта.

итак, христиане учат, что отказ от мяса выгоден бесам.
И после этого рисуют Иисуса, томно обнимающего овец.
Добрый пастырь горла перерезающий?
Точно у вас сожжённая совесть.

[Смирна]

А вы видели какой сатанизм сейчас на животноводческих фермах. Да животным там холокост устраивают! А вы такая гуманная. Или точнее, лживая и трусливая.
Христиане.

я стояла среди РЕЖУЩИХ?
Вы видели меня там?!

Тогда воздержитесь, п-ста, от обличений: говорите только о том, что знаете точно.
Иначе другие сочтут Вас таким же лжецом, как Вы меня.

Спасибо заранее.

[Смирна]

Безпросветная трусость.

Вот, все на Вас "наседают", Equator, а Вы (один!) "крутитесь", спасаясь от количества.
Как есть ещё несколько человек на форуме, сознательно вызывающих других на "бой": эти люди пришли делать "драку", склоку, скандал.
И никто из них (из вас) друг другу не помогает.

"Христиане" (кавычки для Вашего утешения!) хоть ПЫТАЮТСЯ помочь друг другу, пусть не всегда у нас это получается, пусть выглядит топорно, но мы учимся кидаться на помощь тому, кого побивают.

У нас, "христиан" (кавычки опять же для Вашей услады), есть хотя бы

НАДЕЖДА.

И это - самое главное.

А у вас, нас "гнобящих", этой надежды НЕТ.
Вот ведь в чём весь ужас-то!

Мы, заболев даже смертельной болезнью, будем наполовину меньше страдать, ибо будем НАДЕЯТЬСЯ, верить и ЖДАТЬ. Помощи ждать!

А вам-то?!
А вы-то?

Никому и не напишешь: "Караул! Беда! Спасайте!" Ибо волк волку чё то не сильно кидается на помощь...

А овечки.. глупые смешные "овечки" БОЯТСЯ клоцающих зубами... (и правильно делают!)
И не кинутся они Вам в утешители...

ВСЕ ходят под Богом: и те, кто в Него верит, и те, кто Его откровенно хулит.
А болезнь настигает ЛЮБОГО.
И старость.
И смерть.

Но вы, отторгнувшие, уже прошли всё: милость вами изведана, помощь, сочувствие, рука протянутая. И всё - отторгнуто: остались вы БЕС ПОМОЩИ... отринув...

Выйти "в друзья" к откровенно ЗЛОМУ, смогут единицы... потому что этому надо научиться, и многое РАДИ этого оставить в сторону: чтобы выйти навстречу именно к ЗЛОМУ.

А мы, как видите, овечки пока несовершенные: ещё только учимся совершенству...

Так подумайте же: воюя против целого "стада" (пусть даже и "овец") чего для СЕБЯ достигаете?

Есть ответ у Вас?

Ведь болеют не только сами хулители, но и родные их, и близкие...

И когда свет тухнет в глазах от беспомощности и боли...
КТО поможет ВАм, если не наивные?!

Об этом ПОДУМАЛИ Вы, ругаясь на смешных, "наивных и нелепых"?!

Спасибо

[ibn'Adam]

я стояла среди РЕЖУЩИХ?
Вы видели меня там?!

Тогда воздержитесь

я за вами не подглядываю.
Но решили защищать обман. И это гнусно.
Вы обрисовали "не очень злого" пастыря, который убивает своих овец "не часто".
А вы знаете, сколько страданий добрые пастыри на фермах причиняют своим жертвам?

Так нет же - вы решили защищать не истину, а честь корпоративного мундира. И вот это - мерзко.
и после этого взываете к какой-то жалости, снисходительности...

[ibn'Adam]

"Христиане" хоть ПЫТАЮТСЯ помочь друг другу, пусть не всегда у нас это получается, пусть выглядит топорно, но мы учимся кидаться на помощь тому, кого побивают.


А овечки.. глупые смешные "овечки" БОЯТСЯ клоцающих зубами... (и правильно делают!)

Выйти "в друзья" к откровенно ЗЛОМУ, смогут единицы... потому что этому надо научиться, и многое РАДИ этого оставить в сторону: чтобы выйти навстречу именно к ЗЛОМУ.

А мы, как видите, овечки пока несовершенные: ещё только учимся совершенству...

Лучше бы вы попытались хоть раз набраться смелости разоблачить тот обман, которым ваши пастыри покрыли Иисуса. Больше толку было бы.
Так нет же - вы помогатете "друг другу". Если христианин говорит, что учение о запрете есть мясо - от бесов, то вы не имеете ничего против. Ведь он христианин

Смирна, а где вы видели в этой теме что-то порочащее Иисуса и Бога?
Просто в этой теме снимается обман, которым церкви покрывают Иисуса.
А вы, всего лишь, защищаете вашу организацию.
До защиты истины пока что вы не доросли.

Добрые пастыри - это существа подлые и коварные - они обманывают овец и убивают их скрытно. Поэтому овцы им и верят. Для вас это хорошо?
Волк - честное животное. Волк просто убивает. По крайней мере, не обманывает.

[Альтаир]

Лучше бы вы попытались хоть раз набраться смелости разоблачить тот обман, которым ваши пастыри покрыли Иисуса. Больше толку было бы.

...Добрые пастыри - это существа подлые и коварные - они обманывают овец и убивают их скрытно. Поэтому овцы им и верят.

Адаму и Экватору.
Вот вам известный текст из Евангелия от Иоанна, 10 гл:

2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
.................................................. .......................................

Итак, ученики не поняли тогда притчи.

Прокомментируйте, КАК вы понимаете слова Иисуса о себе самом, где он сравнивает себя с пастырем.

Потом двинемся дальше.

Спасибо.

[AHTOH]

В писании образы представляются символично. Какая выгода от овец? Пастырь ничего не требует от овец, но требует прежде всего понимания. В Вашем понимании все пастыри требуют наживы. Неправильное суждение. Таким образом, Вы предполагаете что пастыри бывают только злые и лицемерные и делают исключительно для своей наживы. Но кроме злых есть ещё и добрые, но таких единицы на всю вселеную.

Да, только нажива и для этого придумали десятину, везде где берется десятина там нажива.

[ibn'Adam]

Альтаир, вы пришли в эту тему, проигнорировали всё, что написано, и запросили ответ на ваш вопрос. Как минимум, это невежливо.
А как максимум, вы воображала. Иначе вы бы смогли услышать другого человека:

Эзотерическая сторона вопроса.
Итак, мы выяснили, что пастухами могут быть только представители иного биологического вида. Поэтому, по отношению к человекам человеки роль пастухов выполнять не могут. По отношению к человекам человеки могут быть только вожаками!
Как же смеют обычные люди называть себя "пасторами"? И не подвох ли это?
А вот Бог по отношению к людям пастухом быть может!!! Но и это ничего не меняет. Всё равно, для овцы пастух - это смерть! Но в эзотерическом смысле эта смерть может приобрести иной, отличный от хищнического, смысл (возможно, благоприятный для самого животного).

на этом пока и остановимся.

эзотерическая сторона этого вопроса - это для тех, кто не занимается самообманом. Т.е. - не для этого форума.
К вам это, к сожалению, не относится.
Потому что вы решили спрятаться за "духовное" толкование Ветхого Завета.

Бог заявил, что Он не давал заповеди о жертве. А кто же эту "заповедь" дал? И почему храм иудеев был залит морем крови и от него несло трупным смрадом?
На самом деле - это черномагическая практика. Но для вас это всего лишь "образ". Хорошо устроились.

PS. Альтаир, вам, к сожалению, тоже видится, что когда кто-то разрушает черномагический обман современных церквей, то он выступает и против Иисуса.

[Альтаир]

Альтаир, вы пришли в эту тему, проигнорировали всё, что написано, и запросили ответ на ваш вопрос. Как минимум, это невежливо.
А как максимум, вы воображала.

... вы решили спрятаться за "духовное" толкование Ветхого Завета.

Бог заявил, что Он не давал заповеди о жертве. А кто же эту "заповедь" дал? И почему храм иудеев был залит морем крови и от него несло трупным смрадом?
На самом деле - это черномагическая практика. Но для вас это всего лишь "образ". Хорошо устроились.

PS. Альтаир, вам, к сожалению, тоже видится, что когда кто-то разрушает черномагический обман современных церквей, то он выступает и против Иисуса.

Вы проигнорировали мой простой вопрос.

Когда ответите на него по-человечески, то получите и от меня исчерпывающие ответы на свои вопросы.