Мистицизм образа "доброго пастыря".

[Equator]

Господь - Пастырь мой!

никогда не задумывался над сим образом. А когда задумался - стало как-то не по себе. Предлагаю и вам задуматься!
Разберём образ пастух-овцы.
Что такое овцы? Это одомашненная порода животных, которая за несколько тысячелетий пребывания в стойле утратила способность жить на воле.
Кто такой пастух? Это хищник, которому надоело охотиться. Поэтому он начал разводить дичь у себя в стойлах. Зачем он её разводит? Чтобы пользоваться продуктами жизнедеятельности этих животных и, в конечном итоге, чтобы убить это животное и съесть его.
Кем является пастух для домашнего животного? А вот тут имеется два ответа:
а) злейшим врагом. рабовладельцем, лишившим живое существо самого главного - СВОБОДЫ.
б) самым близким другом. Почему? Не сразу так случилось... но, с течением времени, овцы просто потеряли и способность жить на свободе, и желание жить на свободе. А вскоре они вообще перестали понимать - как это "жить на свободе". И стали овцы этой "свободы" бояться. Вот с этих пор и стал пастух для овец самым близким другом.
Что случается с животными, живущими на свободе? Да, их тоже убивают. Убивают все, кто пожелает. Убивают все хищники. Убивают и люди - когда кушать захотят. НО! Душа жила на СВОБОДЕ! Воля - это самое дорогое! Лучше прожить на воле пять лет и быть съеденной, чем прожить в рабском стойле семь с половиной лет и тоже быть съеденной.

итак, пастух для овцы - это образ рабства и смерти. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
кто же такой "добрый пастух"? Это пастух, который, прежде чем убить овцу, ласково с ней обращается. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
Если человек действительно будет любить животное, то он выпустит его на свободу. (конечно, с овцами это сделать уже невозможно. Т.к. многотысячелетнее пребывание в рабстве необратимо искалечило этот вид)
Добрый пастух, который желает овцам "добра" - это ... , мягко выражаясь, обман!

Сравнение пастуха и вожака
Вожак - это представитель того же самого биологического вида. Вожак возглавляет стадо. Вожак отождествляет себя со стадом. Он хочет блага для стада, т.к. он есть часть стада. Вожак для стада - это символ процветания и благополучия.
Пастух же для стада - это чужак. пастух - это представитель иного биологического вида, который имеет принципиально иной, более высокий уровень сознания. Пастух противопоставляет себя стаду. Но, до момента убийства овцы, пастух в корысных целях "желает овце блага". Но, на самом деле:

что хорошо пастуху - то овце смерть!

Эзотерическая сторона вопроса.
Итак, мы выяснили, что пастухами могут быть только представители иного биологического вида. Поэтому, по отношению к человекам человеки роль пастухов выполнять не могут. По отношению к человекам человеки могут быть только вожаками!
Как же смеют обычные люди называть себя "пасторами"? И не подвох ли это?
А вот Бог по отношению к людям пастухом быть может!!! Но и это ничего не меняет. Всё равно, для овцы пастух - это смерть! Но в эзотерическом смысле эта смерть может приобрести иной, отличный от хищнического, смысл (возможно, благоприятный для самого животного).

на этом пока и остановимся.

[Эстер-Эстония]

Господь - Пастырь мой!

никогда не задумывался над сим образом. А когда задумался - стало как-то не по себе.

Прям-таки не по себе? А вот Давид задумался на ту же самую тему и пришёл к совершенно другим выводам:

Цитата из Библии:

Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня (Пс. 22:1-6).

Разберём образ пастух-овцы.

Вообще-то, пастух и овцы - это два разных образа.

Что такое овцы? Это одомашненная порода животных, которая за несколько тысячелетий пребывания в стойле утратила способность жить на воле.

А с чего, собственно, Вы взяли, что овцы когда-то были дикими животными?
Библия чаще всего рассматривает овцу (агнца) как образ смиренного человека. Почему бы, пытаясь вникнуть в смысл написанного в библии, не исходить из библейского символизма, а не своего, так сказать, сугубо личного, доморощенного?

Кто такой пастух? Это хищник, которому надоело охотиться.

А вот толко-обрзовательный словарь ГРАМОТА.РУ справочно-информационный интернет-портал «Русский язык» | Словари даёт совсем иное определение:
пастух - тот, кто пасет скот.

Вы берётесь истолковывать книгу, уважения к Автору которой в Вашем посте не очень-то заметно... Вы уверены, что в состоянии адекватно оценить мотивы Его действий, приписывая Ему свою логику?

на этом пока и остановимся.

Очень благоразумное решение.

[Сокрушенный]

Может у человека не к Пастыреначальнику, а к земным пастырям претензии

[Жена]

Это что получается? Бог "выращивает" христиан для того, чтоб потом съесть? )))
"Пастух" и "хозяин" - разные люди. Видимо, Экватор наткнулся на своего хозяина, да с перепугу не разобрал, что к чему.

[ibn'Adam]

от странные люди... такое впечатление, что мысли автора вы и не читали. А если читали... то понять не способны.

Бог может (и есть!) быть пастухом по отношению к людям.
но как человек может быть пастухом людей? Это нонсенс. Более того, нонсенс зловещий. Это, на уголовном языке называется рабство!

что же касается Бога... да, выращивает, чтобы убить. А вы что думали?
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." (Иоан.12:24)
Всем предстоит смерть. Но смерть под руководством первосвященника может быть благом для души.

"Пастух" и "хозяин" - разные люди.

да что вы говорите? Ну и зачем добрейшие пастыри рыщут по всему свету и умыкают овец в свой загон? По причине величайшей любви? Любви к чему? К шерсти? К овечьему молоку? Или к овечьему мясу?
Задумайтесь же над самим явлением жизни! Не зашоренно подумайте.

А с чего, собственно, Вы взяли, что овцы когда-то были дикими животными?

вы правы, овцы изначально были созданы домашними животными дабы Адаму за мясом не нужно было бегать по горам!

Вы уверены, что в состоянии адекватно оценить мотивы Его действий?

а вы уверены? Или вы "пока не задумывались"?

книгу, уважения к Автору которой в Вашем посте не очень-то заметно

а что вы называете "уважением"? Полное отсутствие мышления? Видите ли, Авраам нам показал, что Другу неудобные вопросы задавать можно. А в армии - да, нельзя. Имеете ответ - подсобите, плз.

[Лука]

от странные люди... такое впечатление, что мысли автора вы и не читали. А если читали... то понять не способны.

Вас прекрасно поняли. Поняли, что словосочетание Господь-Пастырь Вашему пониманию пока недоступно. Причина? Читатя Библию Вы ориентированы не на небесное, а на земное и потому профанируете библейскую аллегорию. Для Вас пастырь - потенциальный убийца овец. А в Писании Бог говорит "Иоан.10:11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец." Попытайтесь думать не желудком, а сердцем и суть библейского пастырства Вам откроется.

[Kostia71]

интересная информация!

[FantaClaus]

Поэтому, по отношению к человекам человеки роль пастухов выполнять не могут. По отношению к человекам человеки могут быть только вожаками!Как же смеют обычные люди называть себя "пасторами"? И не подвох ли это?

Но не забывайте, что у разных людей разный уровень "овцовости". У "пасторов" он почти отсутствует по сравнению с теми, кого "пасет". А многим (в силу разных причин) вполне удобно и даже нравится быть "овцой". Вот они и находят друг друга.

Это что получается? Бог "выращивает" христиан для того, чтоб потом съесть? )))
"Пастух" и "хозяин" - разные люди.

Т.е. вы имели ввиду, что пасет христиан один Бог, а съедает - другой? А что, мысль интересная: Иисус - добрый пастырь, пасет, заботится, а потом отдает овец обратно Хозяину... Что он с ними делает потом вот?.. неясно. Может, просто шерсть стрижет и молоко получает, а потом отпускает обратно - пастись, шерсть отращивать и молоко нагуливать?.

[ibn'Adam]

"Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец." Попытайтесь думать не желудком, а сердцем

верю! помогите моему неверию!
что-то не смог я вместить ваши слова. Будьте любезны, немного поподробнее.
Начнем с того - а зачем вообще пастуху овцы? Как это можно истолковать "не желудком, а сердцем"?
Я слышал даже такие кощунственные мысли - "чтобы создать семью"... Овца+человек=семья

Иисус - добрый пастырь, пасет, заботится, а потом отдает овец обратно Хозяину... Что он с ними делает потом вот?.. неясно. Может, просто шерсть стрижет и молоко получает, а потом отпускает обратно - пастись, шерсть отращивать и молоко нагуливать?.

дык и я говорю - потребительство ЭТО!!! потребительство!

НО! по всей видимости, имеется некий эзотерический аспект у этой темы. И он единственный может облагородить этот образ. Без его помощи - не получится.

[Лука]

ibn'Adam

что-то не смог я вместить ваши слова. Будьте любезны, немного поподробнее.

Цель Господа-Пастыря - сохранность овец ибо Он их любит и в пище или шерсти не нуждается. А овцы Пастырю те, кто отдал Ему свою волю. Христианин называет себы рабом Божиим т.к. раб исполняет волю Господина своего. Так вот "рабство" у Господа и есть истинная свобода. "2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."

[Equator]

ибо Он их любит и в пище или шерсти не нуждается.

так так.. пастух-альтруист. А вы когда-нибудь видели пастуха-альтруиста? Я - нет!!! Пастух-альтруист - это абсурд!

Но не забывайте, что у разных людей разный уровень "овцовости". У "пасторов" он почти отсутствует

вы не поняли моего посыла. Этих пасторов можно назвать разве что вожаками! А пастух человеков - это РАБОВЛАДЕЛЕЦ!
и вот доказательство моих слов:

А овцы Пастырю те, кто отдал Ему свою волю. Христиане называют себя рабами Божиими

Вы являетесь рабами вашего пастора? НЕТ? Ну тогда и пастором он вам не является! Вожаком - да. (ибо он по роду такой же как вы!)

итак, вы упорно отказываетесь посмотреть на ситуацию глазами овцы. Вы смотрите на ситуацию виртуально, глазами интернетного христианина.
А реальность такова: есть стада храмовых овец; их пасут чрезвычайно добрые и отзывчивые пастухи; единственная участь этих храмовых овец - быть убитыми! Зачем? А низачем! Просто потому что в храме постоянно нужна чья-то кровь.

Ну и какое здесь благо для овец?

[Лука]

Equator

Ваш комментарий говорит о том, что Вы продолжаете думать желудком, но не сердцем. Я пишу о Пастыре, Вы - о пастухе. Я пишу об аллегории, Вы проводите прямые параллели. Я пишу о том, что Бог в материально не нуждается, Вы предлагаете искать пастуха-альтруиста. Это и есть мышление желудком т.е. абсурд.
Такой разговор лишен смысла ибо сакральная суть Библии от Вас закрыта.

[Equator]

Я пишу об аллегории, Вы проводите прямые параллели.

прошу прощения за мою дерзость... но не то ли делают христиане, когда пытаются понять смысл какой-либо притчи или иносказания? Единственный правильный путь - сначала нужно изучить объект, выбранный в качестве притчи или иносказания. А уж потом искать параллели и перпендикуляры
Вы же предлагаете избегать изучения объекта, выбранного в качестве притчи, и сразу переходить к постижению "аллегории". Этот метод - врата невежества. (прошу прощения за дерзость)

АЛЛЕГОРИЯ

ж. греч. иносказание, инословие, иноречие, околица, обиняк, проображение; речь, картина, изваяние в переносном смысле; притча; картинное, чувственное изображение мысли. Весь вещественный, чувственный мир не иное что, как иносказание, по соответствию, мира духовного. Аллегорический, аллегоричный, иносказательный, переносный, окольный, обинячный; аллегорист м. иносказатель.

[Рафаэль]

Цитата из Библии:

2 сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?
3 Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, [а] стада не пасли.
4 Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.
5 И рассеялись они без пастыря и, рассеявшись, сделались пищею всякому зверю полевому.
6 Блуждают овцы Мои по всем горам и по всякому высокому холму, и по всему лицу земли рассеялись овцы Мои, и никто не разведывает о них, и никто не ищет их.
7 Посему, пастыри, выслушайте слово Господне.
8 Живу Я! говорит Господь Бог; за то, что овцы Мои оставлены были на расхищение и без пастыря сделались овцы Мои пищею всякого зверя полевого, и пастыри Мои не искали овец Моих, и пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли, -
9 за то, пастыри, выслушайте слово Господне.
10 Так говорит Господь Бог: вот, Я - на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их.
11 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их.
12 Как пастух поверяет стадо свое в тот день, когда находится среди стада своего рассеянного, так Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный.
13 И выведу их из народов, и соберу их из стран, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаемых местах земли сей.
14 Буду пасти их на хорошей пажити, и загон их будет на высоких горах Израилевых; там они будут отдыхать в хорошем загоне и будут пастись на тучной пажити, на горах Израилевых.
15 Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог.
16 Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде.
17 Вас же, овцы Мои, - так говорит Господь Бог, - вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом.
18 Разве мало вам того, что пасетесь на хорошей пажити, а между тем остальное на пажити вашей топчете ногами вашими, пьете чистую воду, а оставшуюся мутите ногами вашими,
19 так что овцы Мои должны питаться тем, что потоптано ногами вашими, и пить то, что возмущено ногами вашими?
20 Посему так говорит им Господь Бог: вот, Я Сам буду судить между овцою тучною и овцою тощею.
21 Так как вы толкаете боком и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых, доколе не вытолкаете их вон, -
22 то Я спасу овец Моих, и они не будут уже расхищаемы, и рассужу между овцою и овцою.
23 И поставлю над ними одного пастыря, который будет пасти их, раба Моего Давида; он будет пасти их и он будет у них пастырем.
24 И Я, Господь, буду их Богом, и раб Мой Давид будет князем среди них. Я, Господь, сказал это.
25 И заключу с ними завет мира и удалю с земли лютых зверей, так что безопасно будут жить в степи и спать в лесах.
26 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения.
(Иез.34:2-26)

Благ всем от Доброго Пастыря!

[Лука]

Вы же предлагаете избегать изучения объекта, выбранного в качестве притчи,

Пожалуйста подтвердите цитатой из любого моего сообщения, что я предлагаю "избегать изучения объекта выбранного в качестве притчи". А заодно объясните - каким образом любой объект может быть "выбран в качестве притчи".