Мухаммад в библии.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ibn Ali
    Участник

    • 30 July 2003
    • 48

    #1

    Мухаммад в библии.

    Мухаммад в библии.

    Автор настоящей статьи Абдуль Ахад Дауд- бывший преподобный Давид Бенджамин Кельдани, католический священник единобожной халдейской секты.
    (привожу лишь часть статьи)
    Прочтем слова книги Второзакония (Ветхого завета), главы ХLIII стих 18: «Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его». Если эти слова не будут относиться к Мухаммаду, то они пока не осуществлены. Сам Иисус не претендовал на то, что он естьуказанный пророк. Его апостолы придерживались такого же мнения : они рассчитывали на второй приход Иисуса («которого небо должно принять до времени совершения всего, что уготовил бог устами всех святых Своих пророков от века. Моисей сказал отцам: «Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших пророка, как меня; слушайтесь его во всем, что он ни будет говорить вам» (Деяния III. 21,22). ради осуществления пророчества. И до сих пор, бесспорно, «первое появление Иисуса» не является приходом «пророка как ты», и его вторичное появление вряд ли может исполнить сии слова. Иисус , по утвержденю его церкви явится как судья ,а не как законодатель, однако «обещанный» должен прийти с «пламенным законом» в «его деснице». Установить личность обещанного пророка нам очень помогает другое пророчество Моисея , когда он говорит о блетящем божьем свете, приходящим из Фарана, т.е. горы Мекки.и Слова написанные во Второзаконии (ХХХIII.2) звучат так : Господь пришел от Синая , открылся им от Сеира, воссиял от Горы Фарана и шел со тьмами (десятью тысячами) святых; одесную Его огонь закона».
    В этих словах господина уподобили солнцу. Он придет от синая , откроется от Сеира, однако воссияет он в своем великолепии от Фарана , откуда он должен был появиться с десятью тысячами святых, с огнем закона в его правой руке. Никто из израильтян, в том числе и Иисус, не может, не имеет никакого отношения к Фарану. Агарь со своим сыном Измаилом бродили по пустыне Вирсавии, а позже они жили в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли египетской"» (Бытие XXI.21). От его первенца Кидара (Аднана) произошло поколение арабов, которые с той поры являлись жителями пустыни Фаран. А если Мухаммад, как всем известно, происходит из династии Измаила и его сына Кидара, и появился он пророком в пустыне Фаран, и пришел в Мекку с десятью тысячами святых (верующих), и дал огонь закона своему народу! Неужели вышеуказанное пророчество не исполнилось буквально? Прроческие слова у Аввакума заслуживают особого внимания. Его (святого из Фарана) слава покрывала небеса, земля была наполнена хвалой ему. Слово «хвала» тут многозначно, так как само имя «Мухаммад» буквально означает «похвальный». Более того , арабам жителям пустыни Фаран , было обещано откровение: «Да возвысит голос пустыня и города ее , селения , где обитает Кидар; да восторжествуют живущие на скалах, да возглашают с вершины гор. На островах. Господь выйдет, как исполин, как муж браней, возбудит ревность; воззовет и поднимет воинский крик, и покажет себя сильным против врагов своих» (Исайя XLII 11-13).В связи с этим имеются два пророчества заслуживающих внимание, где была следующая ссылка на Кидара: «Восстань, светись, ибо пришел свет твой, и слава господня взошла над тобою множество верблюдов покроют тебя- драмодеры из Мадиама и Ефы; все они из Савы придут все овцы кидарские будут собраны к тебе; овни Неваиафские послужат тебе; Взайдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, и Я прославлю дом славы моей» (Исайя LX. 1-7). Другое пророчество опять у Исайи XXI: «пророчество об Аравии. В лесу аравийском ночуйте, караваны деданские! Живущие в земле Фемайской ! несите воды на встречу жаждущим; с хлебом встречайте бегущих. Ибо они от мечей бегут, от лука натянутого и от лютости войны. Ибо так сказал Господь: еще год равный году наемничьему, и вся слава кидарова исчезнет. (Поясняю: Мухаммад со своими сподвижниками бежал от соплеменников- курайшитов из Мекки в Медину , где нашел поддержку.) И луков у храбрых сынов Кидара останется немного.» (13-17). Читайте пророчества у Исайи в сете того, что сказано в книге второзакония о «приходе божьего света из Фарана». Так, если Измаил проживал в пустыне Фаран, где у него родился Кидар, являющийся первым предком арабов, и если сынам Кидара предписано получить откровение то Бога, если Кидарские овцы должны были добровольно взойти на божественный алтарь, чтобы прославлять «Дом славы Моей», где тьма должна была покрыть землю на несколько веков, затем эта самая земля должна принимать свет от Господа, если вся эта слава кидарская должна была провалиться и многочисленные стрелки из луков, а также храбрые сыны Кидара должны были исчезнуть в течение одного года после побега от обнаженных мечей и натянутых луков, следовательно святым из Фарана (Авв.III.3) мог быть только Мухаммад.
    Мухамад- священный потомок Измаила от Кидара, который поселился в пустыне Фаран, Мухаммад- единственный пророк, от которого арабы получили откровение тогда, когда тьма покрывала землю. Через него Божий свет воссиял от Фарана, и Мекка- единственное место, где прославлялся Дом Божий, и где кидарские овцы взошли на алтарь жертвою богоугодною.
    Мухаммад был угнетен своим народом и вынужден был покинуть Мекку. Он испытывал жажду при бегстве от обнаженных мечей и натянутых луков. Через год после бегства кидарские потомки пошли встречать его у Бадра (местечко на пути из Мекки в Медину )- поля первой битвы между мекканцами и пророком, где кидарские сыновья с многочисленными из луков потерпели поражение и Кидар утратил всю свою славу. А если святые пророки будут признаны исполнители всех этих пророчеств, стало быть, они еще не исполнены!! «Дом славы Моей»,- о котором упоминается у Исайи LX- это дом Божий в Мекке, а не церковь христова, как думают христианские комментаторы.
    Кидарские овцы , как указанно в стихе 7, совсем не пришли в церковь Христову. Фактически кидарские села и их жители единственные во всем мире , которые не поддались никакому воздействию христовой церкви. Упоминание о 10000 святых во Второзаконии (XXXIII) также много значит. Он воссиял от горы Фаран с 10000 святых , и вы не найдете там описания никакого другого события , за исключеием того, когда Мекка была завоевана Пророком. Он вышел с 10000 последователей из Медины и обратно вошел в Дом славы Моей он дал миру огонь знаний закона . который превращал в пепел все другие законы. Предводителем- праведным духом, которого предвещал Иисус, был никто иной, как сам Мухаммад, и нельзя считать его Святым духом, подобно тому как церковное богословие трактует. ВАм выгодно, что Я убираюсь от вас- сказал Иисус,- а если я не уберусь, предводитель не придет к вам , но если я уйду, Я пришлю его к Вам. Эти слова четко означают , что предводитель должен был прийти после ухода Иисуса, и он, предводитель ,не был при нем, когда произносил эти слова. Можем ли мы допускать, что Иисус был лишен святого духа, если приход последнего был обусловлен уходом Иисуса: сверх того , метод с помощью которого Иисус описывал его . делает его человеком а не духом. Он не будет говорить от себя, он передает все, что слышит. Следует ли нам предполагать что Бог и Святой Дух являются отдельными существами, и что Святой Дух говорит от себя , а также то, что слышит от Бога? Слова Иисуса явно относятся к определенному посланнику Бога. Он наречет его праведным духом, а коран так говорит про Мухаммада: Нет, пришел он с истиной, и оправдал посланников. (XXXVII, 37).
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59783

    #2
    Re: Мухаммад в библии.

    Ответ участнику Ibn Ali
    Цитата от участника Ibn Ali:
    Мухаммад в библии.

    Автор настоящей статьи Абдуль Ахад Дауд- бывший преподобный Давид Бенджамин Кельдани, католический священник единобожной халдейской секты.
    (привожу лишь часть статьи)
    Прочтем слова книги Второзакония (Ветхого завета), главы ХLIII стих 18: «Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его». Если эти слова не будут относиться к Мухаммаду, то они пока не осуществлены. Сам Иисус не претендовал на то, что он естьуказанный пророк. ....



    О-о-о-ой! И смех и грех!....
    Ну сначала смешно звание автора - католический священник - халдейской секты....
    Христиане меня поймут!

    А потом... "Я воздвигну им пророка из среды братьев их ".
    Если уж хотите ересь основывать на Слове Божием! То не до такой-же степени наглядности делитантизьма....
    Моисей сию фразу - говорил ПОТОМКАМ АВРААМА, ИЦХАКА, и ИАКОВА!! А не Авраам, Эсава, и Ишмаэля!!! ИБО - не наследует сын рабыни!!!!! Так что Муххаммад - хороший человек, я его уважаю, з ажизнь, которую он отдал за проповедь единобожия. Но на роль Машияха, он явно не тянет!!! И это прямо следует из пророчества Моисея, приведенного вами....
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Ольгерт
      Ветеран

      • 24 September 2000
      • 18313

      #3
      Зато от Эсава родился сильный народ. "Издревле славные люди" - я бы так сказал. Ты веруешь, что Бог един? Хроошо делаешь. И бесы веруют и трепещут..
      "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

      Комментарий

      • Рафаэль
        R.I.P.

        • 02 June 2002
        • 12499

        #4
        Мир вам!

        Эта тема уже обсуждалась год назад

        Комментарий

        • Ibn Ali
          Участник

          • 30 July 2003
          • 48

          #5
          Re: Re: Мухаммад в библии.

          Ответ участнику Кадош
          Цитата от участника Кадош:
          Ответ участнику Ibn Ali
          Цитата от участника Ibn Ali:
          Мухаммад в библии.

          Автор настоящей статьи Абдуль Ахад Дауд- бывший преподобный Давид Бенджамин Кельдани, католический священник единобожной халдейской секты.
          (привожу лишь часть статьи)
          Прочтем слова книги Второзакония (Ветхого завета), главы ХLIII стих 18: «Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его». Если эти слова не будут относиться к Мухаммаду, то они пока не осуществлены. Сам Иисус не претендовал на то, что он естьуказанный пророк. ....



          О-о-о-ой! И смех и грех!....
          Ну сначала смешно звание автора - католический священник - халдейской секты....
          Христиане меня поймут!



          А потом... "Я воздвигну им пророка из среды братьев их ".
          Если уж хотите ересь основывать на Слове Божием! То не до такой-же степени наглядности делитантизьма....
          Моисей сию фразу - говорил ПОТОМКАМ АВРААМА, ИЦХАКА, и ИАКОВА!! А не Авраам, Эсава, и Ишмаэля!!! ИБО - не наследует сын рабыни!!!!! Так что Муххаммад - хороший человек, я его уважаю, з ажизнь, которую он отдал за проповедь единобожия. Но на роль Машияха, он явно не тянет!!! И это прямо следует из пророчества Моисея, приведенного вами....

          .................................................. .....
          А кто же тянет на роль мессии? Те пророчества которые указаны в библии до сих пор не исполнились получается по вашему? Ведь пророк то должен появиться из Фарана- а это значит что он будет потомок Кидара сына Измаила, там в библии все ясно сказано. А верите вы в это или нет это дело ваше- в исламе нет принуждения. Именно Мухаммад исполнил пророчества указанные в библии, другого не было. Почитайте хорошенько историю пророка Мухаммада. Мухпаммад завоеваз Мекку с 10000 сподвижниками, слава кидарова исчезла ровно через год (после битвы при Бадре)как указано в библии. Не поленитесь почитать историю дружище.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59783

            #6
            Re: Re: Re: Мухаммад в библии.

            Ответ участнику Ibn Ali

            >А кто же тянет на роль мессии?

            Иешуа! В НЗ так прямо и заявлено, что если ты признаешь Иешуа - Машияхом - то спасен, а если отвергаешь - то не от Бога ты!

            >Те пророчества которые указаны в библии до сих пор не исполнились получается по вашему?

            Эт по вашему, а не по нашему! Да и не это главное... Главное как по Божьему? А по Божьему - более 300 пророчеств исполнились в личности Иисуса, а те что не исполнились будем ожидать во втором пришествии!

            >Ведь пророк то должен появиться из Фарана

            Ничего Он никому не дожен! Вы внимательно прочтите, что там написано.... А там перечислены три великие горы, которые являются прообразами трех великих монотеистических религий! И все! По порядку - Иудаизм, Христианство, и Ислам!

            >А верите вы в это или нет это дело ваше- в исламе нет
            принуждения.

            Да причем здесь верю-ли я или нет!!! Здесь просто спокойное прочтение Слова! Я уже вам показал, что из Второзакония, и слов Моисея, следует лишь то, что МАШИЯХ будет по плоти ЕВРЕЕМ , а не потомком Кидара! А вот тут действительно - хотите верьте словам Моисея, хотите нет! В христианстве принуждения нет!

            >Именно Мухаммад исполнил пророчества указанные в библии, другого не было.

            Мухаммад исполнил из Библии, то что касалось его лично! Лично я уважаю его, за свет единобожия, который он понес, согласно слов Библии потомкам Ишмаеля! Но не более того.
            Еще раз скажу - Иоанн в своих посланиях однозначно говорит - Всякий дух исповедывающий Иисуса Христапришедшего во плоти есть от Бога .... И соответственно любой дух не исповедывающий сие, есть не от Бога! Мухаммад, кстати, на себя подобного греха никогда не брал, в отличие от сегодняшних "богословов"....

            Так что Велик Бог наш!
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Ibn Ali
              Участник

              • 30 July 2003
              • 48

              #7
              Re: Мухаммад в библии.

              Ответ участнику Кадош


              Иешуа! В НЗ так прямо и заявлено, что если ты признаешь Иешуа - Машияхом - то спасен, а если отвергаешь - то не от Бога ты!

              Я признаю Ису (Иисуса) -пророком посланным Аллахом проповедовать единобожие в которое не верят сами христиане, поклоняющиеся пресловутой троице-суть которой даже объяснить не могут.


              Эт по вашему, а не по нашему! Да и не это главное... Главное как по Божьему? А по Божьему - более 300 пророчеств исполнились в личности Иисуса, а те что не исполнились будем ожидать во втором пришествии!
              ........
              Ждите во втором пришествии тогда.

              >Ведь пророк то должен появиться из Фарана

              Ничего Он никому не дожен! Вы внимательно прочтите, что там написано....

              13. и от сына рабыни Я произведу [великий] народ, потому что он семя твое. (Бытие).
              17 и услышал Бог голос отрока [оттуда, где он был]; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
              18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
              19 И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою [живою], и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока.
              20 И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука.
              21 Он жил в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли Египетской. (Бытие 13-21)
              Научитесь- ка читать сами, что сказано в библии, а то пока изволите от себя домысливать.



              "А там перечислены три великие горы, которые являются прообразами трех великих монотеистических религий! И все! По порядку - Иудаизм, Христианство, и Ислам!"
              ..............
              Вы что бахаист? поясните что имеете ввиду. Я признаю всех пророков приходивших к иудеям-евреям, многие из них упомянуты в коране, признаю и миссию Иисуса-так что я спасен.


              ">А верите вы в это или нет это дело ваше- в исламе нет
              принуждения.

              Да причем здесь верю-ли я или нет!!! Здесь просто спокойное прочтение Слова! Я уже вам показал, что из Второзакония, и слов Моисея, следует лишь то, что МАШИЯХ будет по плоти ЕВРЕЕМ , а не потомком Кидара! А вот тут действительно - хотите верьте словам Моисея, хотите нет! В христианстве принуждения нет!"
              .............
              Вы и впрямь что ли не читали библию? Там же ясно сказано что придет пророк(Господь, господин) из Фарана и будет потомком Кидара. Почитайте еще жизнеописание пророка Мухаммада.

              ">Именно Мухаммад исполнил пророчества указанные в библии, другого не было.

              Мухаммад исполнил из Библии, то что касалось его лично! "

              .....................Абсолютно согласен с вами.

              "Лично я уважаю его, за свет единобожия, который он понес, согласно слов Библии потомкам Ишмаеля! Но не более того.
              Еще раз скажу - Иоанн в своих посланиях однозначно говорит - Всякий дух исповедывающий Иисуса Христа пришедшего во плоти есть от Бога .... И соответственно любой дух не исповедывающий сие, есть не от Бога! Мухаммад, кстати, на себя подобного греха никогда не брал, в отличие от сегодняшних "богословов"...."

              Вы как я понял по крайней мере не многобожник-политеист - это уже хорошо. какого греха не брал на себя пророк Мухаммад, Ведь пророк Мухаммад признавал миссию Иисуса и пророков до него. Непонимаю вас , пишите яснее.

              Комментарий

              • Ibn Ali
                Участник

                • 30 July 2003
                • 48

                #8
                Re: Мухаммад в библии.

                Ответ участнику Кадош
                [ Вы тут писали что , цитирую : ИБО - не наследует сын рабыни!!!!! ...........- так ведь это сказала Сара, а не пррок Авраам и не Бог- негоже так превирать. Читайте что завещано было потомкам Измаила далее в главе Бытие.

                Комментарий

                • Georgy
                  Отключен

                  • 12 August 2002
                  • 8475

                  #9
                  Быт.17:19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [и] потомству его после него. 20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ. 21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59783

                    #10
                    Re: Re: Мухаммад в библии.

                    Ответ участнику Ibn Ali
                    Цитата от участника Ibn Ali:
                    Ответ участнику Кадош
                    [ Вы тут писали что , цитирую : ИБО - не наследует сын рабыни!!!!! ...........- так ведь это сказала Сара, а не пррок Авраам и не Бог- негоже так превирать. Читайте что завещано было потомкам Измаила далее в главе Бытие.


                    Надеюсь Georgy дал исчепрывающее объяснение!
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59783

                      #11
                      Re: Re: Мухаммад в библии.

                      Ответ участнику Ibn Ali

                      >Я признаю Ису (Иисуса) -пророком посланным Аллахом проповедовать единобожие в которое не верят сами христиане, поклоняющиеся пресловутой троице-суть которой даже объяснить не могут.

                      А вы можете объяснить все, что говорит Господь???
                      Если можете, то вы Господь, а если не можете, то чем вы лучше нас? Это во-первых.
                      А во-вторых, я о троице с вами вообще не говорил, поэтому не стоит вам этот вопрос со мной поднимать! Договорились?
                      И третье - Вы признаете Иешуа - пророком! Хорошо!
                      Но ведь Библия признает Его МАШИЯХОМ!!!!
                      К примеру вы заявляете, что апостолы никогда не признавали Его Машиахом - "Сам Иисус не претендовал на то, что он естьуказанный пророк. Его апостолы придерживались такого же мнения "
                      А это ложь!
                      Либо абсолютное не знание Библии!


                      Матф16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос , Сын Бога Живого.

                      Уж куда конкретнее! Мало того, тут-же Иисус Петру передает ключи Царства Небесного! Причем именно за то, что Петр услышал Слова Духа, которые и открыли ему эту истину!
                      Я уже не говорю за Иоанна.....
                      Так что вам не стоит свои концепции строить на Библии, раньше чем вы ее изучите.

                      >Ждите во втором пришествии тогда.

                      Спасибо! Ждем!

                      > Научитесь- ка читать сами, что сказано в библии, а то пока изволите от себя домысливать.

                      И что там написано? Вы сами до конца понимаете, написанное в этом эпизоде? Нет? Я вам объясню! Авраам устроил пир, по поводу того, что Ицхак отнят от груди Сарры. И пока все веселились, Ишмаель начал насмехаться(так переведено в синодальном переводе слово ЦАХАК, которое означает более жесткое слово - издевается, ругается). Есть соответствующая легенда на эту тему, но я вам не стану ее рассказывать, а обращу ваше внимание на дальнейшее. Сарра увидела это и испугалась, после чего и сказала Аврааму(Ибрагиму), чтоб он выгнал Агарь с Ишмаэлем! Вот в каком состоянии оказалась Агарь с Ишмаэлем в пустыне Фаран, о котором рассказывает приведенный вами кусок Святого писания! Вы это место процитировали с 13 стиха, почему-то совсем "случайно" не упомянув 12-го! Где Господь сказано, что Господь в тот момент был на сторона Сарры, и поддержал ее в этом!!!!
                      Таким образом приведенное вами место объясняет лишь одно - ПОЧЕМУ ИШМАЭЛЬ ОКАЗАЛСЯ В ФАРАНЕ! И что гора Фаран - символизирует на этом основании Всех последователей Ишмаэля!

                      >Вы что бахаист?

                      Я-христианин! Разве не понятно?

                      >Я признаю всех пророков приходивших к иудеям-евреям, многие из них упомянуты в коране, признаю и миссию Иисуса-так что я спасен.

                      Если вы признаете миссию Иисуса , то я не знаю, а если вы признаете Иисуса-Мессией , то да - спасены!


                      ">Вы и впрямь что ли не читали библию? Там же ясно сказано что придет пророк(Господь, господин) из Фарана и будет потомком Кидара. Почитайте еще жизнеописание пророка Мухаммада.

                      Да не собираюсь я этого делать! Вы привели место из Библии, и начали его фривольно толковать:


                      Второзаконие18:18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

                      На основании этого стиха Машиях будет и вообще может быть исключительно ИУДЕЕМ! А еще точнее - потомком Авраама, Ицхака, и Иакова!
                      Мухаммад - потомок Иакова???
                      Нет!
                      Вот и все!!!
                      Остальные рассуждения к рассмотрению вообще не принимаются!


                      >Вы как я понял по крайней мере не многобожник-политеист - это уже хорошо.

                      Здесь многобожников вообще нет! А если вы имеете в виду троицу, то я еще раз говорю вам - не стану я с вами об этом говорить!

                      >какого греха не брал на себя пророк Мухаммад, Ведь пророк Мухаммад признавал миссию Иисуса и пророков до него.

                      Вот-вот! А пророчество Иисуса состоит именно в том, что Он и есть Истинный Мессия, Машиах, Помазанник, Спаситель, Посланник, Сын Божий, Судия мира!
                      Мухаммад писал, что именно Иса ибн Марьям - будет судить мир!!! Не Мухаммад, а Иса!!! Так что даже в Коране это прописано, и нечево здесь придумывать, того, что даже Мухаммаду в голову не приходило!
                      Этим вы порочите своего пророка!
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • мишеху
                        отключился

                        • 22 June 2003
                        • 4388

                        #12
                        Кадош

                        Мухаммад писал, что именно Иса ибн Марьям - будет судить мир!!!


                        Стоп! Ссылку на стол!
                        ухешим меинежаву с

                        Комментарий

                        • Ibn Ali
                          Участник

                          • 30 July 2003
                          • 48

                          #13
                          Re: Мухаммад в библии.

                          Ответ участнику Кадош

                          - Вы признаете Иешуа - пророком! Хорошо!
                          Но ведь Библия признает Его МАШИЯХОМ!!!!
                          ................................
                          Машиях- значит помазанник Божий, и не более того, а не Бог как вы думаете. Да вы сами прекрасно это знаете.

                          "К примеру вы заявляете, что апостолы никогда не признавали Его Машиахом - "Сам Иисус не претендовал на то, что он естьуказанный пророк. Его апостолы придерживались такого же мнения "
                          ................я не писал о том что его не признавали помазанником- не передергивайте. Они-апостолы знали со слов Иисуса о том, что должен был прийти как раз тот самый пророк , на роль которого иисус не претендовал. Тем пророком мог быть только Мухаммад- это мнение христианского в прошлом священника Кельдани, читайте в предыдущих статьях.
                          "А это ложь!
                          Либо абсолютное не знание Библии!".......... пока вынужден констатировать ваше совершенное незнание библии, а самое главное вы искажаете.


                          "Матф16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос , Сын Бога Живого. "
                          ....................посвещаю этому специальную статью.

                          Для доказательства божественности Иисуса (мир ему) христиане часто прибегают к выражению «сын Божий», применяемому в евангелиях. При более глубоком анализе становится ясно что оно используется метафорически. Библия назвала многих сынами Божьими, но им никогда не присваивалось божественность. Такие выражения как «Израиль сын Мой» , 2 сыновья Мои» и в новом и ветхом завете это выражение мы встречаем во многих местах. Это был почетный титул, присваеваемый человеку за его праведность, и никогда не означал обожествления данного лица. По этому вопросу ясно высказывается сирийский богослов Афраат (4в):
                          «почетное имя божества присваивалось людям, и их считали достойными носить иго. И людей которыми Бог был доволен, он сам называл Своими сыновьями и друзьями. Так, когда он избрал Моисея как Своего друга и излюбленного вождя Своего народа и сделал его учителем и священником., Он назвал его Богом. Ибо сказал ему: «Я назначил тебя Богом над Фараоном». И тотчас он дал ему его жреца. « Истинно Аарон, брат твой, будет говорить за тебя с фараоном; над ним будешь ты Богом, оно он будет толкователем твоим. И далее написано: « Вы сыновья Господа вашего Бога». А о Соломоне сказано: « он будет Мне как сын, а Я буду ему как отец». Как мы называем сыном Божьим Христа, черех которого мы узнали Бога, так и господь назвал Израиля своим перворожденным сыном, и сказал Соломону: «Он будут Сыном Мне».

                          Это означает , чито титул «сын божий», как он применяется к Иисусу в евангелиях, равнозначен выражению «слуга Господа», которое и встречается в различных местах писания.
                          Уместно также обратить внимание на то , что иисус 9мир ему) проповедовал на арамейском языке- близком к древнееврейскому. Слова «Сын Божий» на нем звучат как «эбад Йехова» ( по арабски «абд»- «Аллах») когда эти слова были переведены на греческий язык, эти слова , к сожалению, были переведены как «pias», что означает и «слуга», и «мальчик». В то время была очень популярна филоновская идея о посреднике между Богом и человеком, которым был Сын Божий, первенец Бога, или второй Бог. Когда почти все вероучения были филонизированы, слово «pias» стали понимать как «дитя Бога», и нужен был один шаг, чтобы перейти от этого к выражению «Сын Божий» , и со времени это значение распостранилось.

                          Иоанн в своем первом соборном послании заявляет:
                          « всякий, рожденный от Бога , не делает греха , потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божьи и дети диавола узнаются так : всякий , не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего».
                          Впользу метафоричности можно привести случай повествуемый у Луки , когда евреи допрашивали иисуса в синедрионе, сказали все: итак , Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я».




                          "Так что вам не стоит свои концепции строить на Библии, раньше чем вы ее изучите." .............изучайте-ка ее сами , вы сами ее трактуете как пожелаете.



                          ",,,И что там написано? Вы сами до конца понимаете, написанное в этом эпизоде? Нет? Я вам объясню! Авраам устроил пир, по поводу того, что Ицхак отнят от груди Сарры. И пока все веселились, Ишмаель начал насмехаться(так переведено в синодальном переводе слово ЦАХАК, которое означает более жесткое слово - издевается, ругается). Есть соответствующая легенда на эту тему, но я вам не стану ее рассказывать, а обращу ваше внимание на дальнейшее. Сарра увидела это и испугалась, после чего и сказала Аврааму(Ибрагиму), чтоб он выгнал Агарь с Ишмаэлем! Вот в каком состоянии оказалась Агарь с Ишмаэлем в пустыне Фаран, о котором рассказывает приведенный вами кусок Святого писания! Вы это место процитировали с 13 стиха, почему-то совсем "случайно" не упомянув 12-го! Где Господь сказано, что Господь в тот момент был на сторона Сарры, и поддержал ее в этом!!!!,,,,,,................................
                          Таким образом приведенное вами место объясняет лишь одно - ПОЧЕМУ ИШМАЭЛЬ ОКАЗАЛСЯ В ФАРАНЕ! И что гора Фаран - символизирует на этом основании Всех последователей Ишмаэля!....................... то верно Ишмаэль и его потомки жили с тех пор в пустыне Фаран. И пророк появился именно из среды братьев евреев и им является Мухаммад.
                          в потверддение слов моих :

                          13 Пророчество об Аравии. - В лесу Аравийском ночуйте, караваны Деданские!
                          14 Живущие в земле Фемайской! несите воды навстречу жаждущим; с хлебом встречайте бегущих,
                          15 ибо они от мечей бегут, от меча обнаженного и от лука натянутого, и от лютости войны.
                          16 Ибо так сказал мне Господь: еще год, равный году наемничьему, и вся слава Кидарова исчезнет,
                          17 и луков у храбрых сынов Кидара останется немного: так сказал Господь, Бог Израилев. (Исайя).

                          о потомках кидара здесь говорится, который есть потомок Ишмаэля. вы не хотите этого признавать из гордости. Евреи тоже не признавали Мухаммада, а до этого Иисуса, можете и далее пользоваться чьими то сказками и нести бред.


                          "Если вы признаете миссию Иисуса , то я не знаю, а если вы признаете Иисуса-Мессией , то да - спасены!" .......................
                          Конечно признаю в коране часто Иисус именно как масихом (машияхом) назван Аллахом, почитайте-ка коран на досуге. похоже что вы намеренно искажаете смысл христианского писания, в которое не верите, а говорит за вас гордость еврея которая не хочет признавать Мухаммада как пророка.


                          ">Вы и впрямь что ли не читали библию? Там же ясно сказано что придет пророк(Господь, господин) из Фарана и будет потомком Кидара. Почитайте еще жизнеописание пророка Мухаммада.

                          Да не собираюсь я этого делать! Вы привели место из Библии, и начали его фривольно толковать: .......................да это вы толкуете фривольно выворачиваете наоборот-нет правды в словах ваших!


                          "Второзаконие18:18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

                          На основании этого стиха Машиях будет и вообще может быть исключительно ИУДЕЕМ! А еще точнее - потомком Авраама, Ицхака, и Иакова!........................................... ...............
                          В библии сказано что возвеличит Бог именно род Измаила и место ведь не случайно названо- пустыня Фаран- вы как фарисей извращаете суть христианства. Я же привел вам конкретный стих из библии .читайте лучше.

                          "Мухаммад - потомок Иакова???
                          Нет!
                          Вот и все!!!".................... В библии говорится о потомках измаила , ане Иакова-вы что читать не умеете или живете бабушкиными сказками. Братьями евреев являются арабы, т.к. Измаил потомок Авраама, так же как и Исаак .

                          "Остальные рассуждения к рассмотрению вообще не принимаются!".................... Не принимаете. Только вы уже библию не принимаете. Да вы вообще с самого начала включили броню и ничего нехотите слушать. вы бы рады были вырвать эти куски из библии да не можете теперь- библия свидетельствует против вас.

                          "какого греха не брал на себя пророк Мухаммад, Ведь пророк Мухаммад признавал миссию Иисуса и пророков до него.

                          Вот-вот! А пророчество Иисуса состоит именно в том, что Он и есть Истинный Мессия, Машиах, Помазанник, Спаситель, Посланник, Сын Божий, Судия мира!"

                          .......по воду сына Божьего уже писал-а то что он судия мира -это извините бред. Судьей мира может быть только Бог, а иисус им не был и никогда об этом не говорил что он Бог. или найдите место где он -Иисус говорит, что он Бог всемогущий.

                          Мухаммад писал, что именно Иса ибн Марьям - будет судить мир!!! Не Мухаммад, а Иса!!! Так что даже в Коране это прописано, и нечево здесь придумывать, того, что даже Мухаммаду в голову не приходило!......................Мухаммад нникогда не говорил что судить будет, мало того он говорил о себе как о смиренном рабе Аллаха. Никто ничего не выдумывает. Сочинятельством пока вы тут изволите заниматься.

                          ""Этим вы порочите своего пророка! [/Q]""..............это Мухаммад говорил о себе как том пророке ,о котором указывал еще Моисей.

                          Комментарий

                          • Ibn Ali
                            Участник

                            • 30 July 2003
                            • 48

                            #14
                            участнику мишеху [/i]


                            Мухаммад писал, что именно Иса ибн Марьям - будет судить мир!!!


                            Стоп! Ссылку на стол! [/Q].......
                            ......................
                            Ничего подобного в коране и в изречениях Мухаммада нет- все это ложь и вы в этом убедитесь когда он попытается ответить вам.

                            Комментарий

                            • Georgy
                              Отключен

                              • 12 August 2002
                              • 8475

                              #15
                              Здравствуйте уважаемый Али!

                              Прежде чем писать на форум о сущности Христа, пожалуйста задумайтесь над сутью написанного ниже:

                              1. Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог .

                              2. Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

                              3. Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог , благословенный во веки, аминь.

                              4. Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,

                              5. 2Пет.1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:

                              6. Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

                              7. Иоан.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

                              Божьих благословений!

                              Комментарий

                              Обработка...