Притча о неверном управителе

[Мария С]

Дух Христов учит нас, а не люди , не проповедники буквы Писания.

Я молилась долго, и продолжаю молиться, чтобы Он мне объяснил, потому что эта притча меня зацепила, но пока ответа нет... Ну и заодно решила на форуме спросить, а вдруг... Павел, все, что Вы говорите, я принимаю, я понимаю, что значит обнищать духовно, все время приходится отдавать то, за что еще цепляешься. Но все ж таки у меня внутри сомнение по поводу того, что там нет другого смысла.

[Ex nihilo]

А теперь попробуйте найти всех персонажей притчи внутри себя.

А что тут искать? Я и есть такой хитрый упавляющий. Вы обратили внимание, что мою версию тут даже никто не покритиковал? Суть притчи - не детали, а суть. Мидраш - так у евреев притчи называют. Суть мидраша не в деталях, а в сути. Люди, далёкие от понимания происходящего, цепляются за детали. И на деталях строят догмат. Хм...
Иисус говорил с евреями на понятном для них уровне понимания. Евреи понимали сущность притчи: в её идее, детали были не важны. Я скажу самую свою важную мысль: Иисус НЕ говорил кодами-да-винче. Такая позиция - знак ущербности умственной и духовной. Больше ничего не скажу - Эстер на меня открыла охотничий сезон.
Эстер - идите знаете куда? Адрес могу сообщить, но он короткий.
Аминь.

И запомните, Эстер, отключайте-не отключайте меня, я - человек честный. И сюда - до вашей очередной оценки меня - я не буду заходить долго. И добра я вам не желаю. Мне грустно, когда жлобство, обернутое в красивую обертку, не скрывает своей вони.

[Briliant]

Если бы Христос, обратился с этим пожеланием не к Своим ученикам:

/..и Я говорю вам: преобретайте себе друзей богатством неправедным,
чтобы они, когда обнищаете приняли вас в вечные обители.../

тогда я бы мог сделать такой вывод: жертвуйте своё богатство
Моим ученикам, и когда вы обнищаете, не переживайте, так как они
вас примут в Царствие Небесное, ключи от которого у одного из
Моих учеников.

НО! Христос сказал эти слова, именно Своим ученикам, Апостолам,
и в таком случае вопрос: КОГО ДОЛЖНЫ БЫЛИ УЧЕНИКИ ХРИСТА,
ПРИОБРЕСТИ В ДРУЗЬЯ, БОГАТСТВОМ НЕПРАВЕДНЫМ, ЧТОБЫ
КОГДА ОНИ ОБНИЩАЛИ, ТЕ ПРИНЯЛИ ИХ В ВЕЧНЫЕ ОБИТЕЛИ?

я считаю, что это самый главный вопрос.

И моё мнение такое: НИЩИХ, должны были они приобретать
богатством неправедным, то есть теми материальными
пожертвованиями которые приносили Апостолам. И таким образом
получался замкнутый круг: верующие жертвовали Апостолам, и
преобретали в них друзей, а Апостолы жертвовали нищим и
преобретали в них друзей.

А если вспомнить Слово: ..И ЦАРЬ СКАЖЕТ ИМ В ОТВЕТ: ИСТИННО
ГОВОРЮ ВАМ: ТАК КАК ВЫ СДЕЛАЛИ ЭТО ОДНОМУ ИЗ СИХ
БРАТЬЕВ МОИХ МЕНЬШИХ, ТО СДЕЛАЛИ МНЕ. Мф 25;40

(такое моё мнение)

[Scia]

Яхве - это Бог Авраама, Исаака и Иакова?

Да, он самый. Иудеям он открылся под этим именем (по духу синонимичен Сатурну). Другим народам в другие времена - другими именами.

На эту притчу ещё никто не дал вразумительного ответа. Когда о том же богатстве (мамоне, 9ст) неправедности говорят как о всем багатстве, физическом и душевном, что есть у человеков в этом мире, то я могу возразить, что и человек богатый в 1-м стихе в этом случае - неправедный человек, или бог. Это мировозрение не свойственно Ветхому Завету. Поэтому куда точнее будет придерживаться мысли, что богатство (имущество), дорученное в управление эконому (домоустроителю οἰκο-νόμος ὁ и ἡ
управляющий домом, ведущий домашнее хозяйство, хозяин (ο. καὶ δεσπότης): ο. δεινή отличная хозяйка; правитель, распорядитель; (у римлян; лат. procurator) прокуратор, наместник (οἱ Καίσαρος οἰκονόμοι Luc.); казначей ), - оно всё же праведное от начала по своей сути, но неправедным его делает сам эконом, ведший в управление домом несовершенный закон, нарушив при этом некий основной Принцип, после нарушения которого все дела, даже праведные, стали совершаться в Доме во услужение и умножение неправедности. Домочадцы же со временем попросту стали подзабывать о истинном Владельце Дома - каков Он на самом деле? Позволял бы Он себе делать в Доме то, или эдакое?

(Этот подход не позволяет проводить равенство между злодеями и людьми, делающими в мире добро; ворами-тунеядцами и работящими. И при этом он даёт хорошо понять, что тем не менее, дела всех - как злых , так и добрых людей, находятся под колпаком неправедного управителя.)

Вот почему нельзя исключить, что со временем именно этот эконом сделался для Дома не просто исполнителем закона, но и законодателем. И даже - богом! Таким вот образом в мир и вошёл грех...

[Мария С]

Да, он самый...

А Вас не смущает, что Иисус Христос этого Яхве, которого Вы так не любите, называет своим Отцом?

[Вовчик]

А Вас не смущает, что Иисус Христос этого Яхве, которого Вы так не любите, называет своим Отцом?

Напомните, пожалуйста, где, когда и при каких обстоятельствах.

[Вовчик]

Ex nihilo

А что тут искать? Я и есть такой хитрый упавляющий. Вы обратили внимание, что мою версию тут даже никто не покритиковал? Суть притчи - не детали, а суть. Мидраш - так у евреев притчи называют. Суть мидраша не в деталях, а в сути. Люди, далёкие от понимания происходящего, цепляются за детали. И на деталях строят догмат. Хм...

Вступление хорошее, а толкование - плохое - чего тут критиковать, легче заново всё рассказать.

Зы. О какой Эстер говоришь?

[Scia]

А Вас не смущает, что Иисус Христос этого Яхве, которого Вы так не любите, называет своим Отцом?

Назовите хотя бы один пример где бы чётко говорилось, что Отец Иисуса Христа Горнего - это Йахве. Разве отсутствие в Новом Завете таких вот - чётких - данных не настораживает?

Более того, я сейчас изучаю вопрос о первом земном человеке, наделённом разумом, и нахожу, что он тоже по происхождению нетленного СЕРДЦА своего - Горний! Более того, я всё больше и больше подхожу к выводу, что Иисус Христос и Адам - это Человек одного и того же Сердца...

[Мария С]

Напомните, пожалуйста, где, когда и при каких обстоятельствах.

Вот слова Иисуса, где он подтверждает, что его Бог - это Бог Авраама, Исаака и Иакова:

А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы..(Лука, 20, 37)

Еще в другом месте он говорит, что все ветхозаветные отцы и пророки - праведники, и будут с Отцом в Царствии Небесном:
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

Еще позвольте привести Вам слова апостола Петра:
Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.(Деяния, 3, 13)

[Ученица]

Т.е. я бесам и сатане чего-то там прощать должна? Не согласна совершенно, бесов мы должны изгонять именем Иисуса, а прощать мы должны людям. Но допустим, что должники - это люди, грешники. Они должники Богу. Но тогда получается, что я с них списываю их долги небесному отцу. "Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся"

Не только бесам, но и силам, властям, начальствам, духам злобы поднебесной мы должны прощать. Но вот, что прощать? Ведь все они находятся внутри нас - это те силы , которые и заставляют нас поступать не по Слову Божьему, то есть грешить. И уже потом, на молитве, мы просим у Отца простить нам долги (грехи) наши, которые мы совершили по принуждению этих сил, которых мы , в свою очередь, также должны простить. Если мы им простим, то и нам Отец простит долги наши.
А именем Иисуса Христа никто уже никого не изгонит, потому что у Него уже давно Новое имя:

Цитата из Библии:

...Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

[Вовчик]

Мария С

Еще позвольте привести Вам слова апостола Петра:
Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.(Деяния, 3, 13)

Рассмотрим вот эти слова - От Матфея святое благовествование. Глава 22. Стих 32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Получается, что Авраам, Исаак и Иаков - не умерли? А как же тогда слова Господа Бога в Раю - в тот день смертию умрете?

Напрашивается два вывода.

[Мария С]

А именем Иисуса Христа никто уже никого не изгонит, потому что у Него уже давно Новое имя:

Цитата из Библии:

...Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

А как же Иисус сказал ученикам: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем моим будете изгонять бесов и т.д." ?

[Вовчик]

А как же Иисус сказал ученикам: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем моим будете изгонять бесов и т.д." ?

Ученица просто ещё не доучила.

[Зоровавель]

Вот слова Иисуса, где он подтверждает, что его Бог - это Бог Авраама, Исаака и Иакова:

Еще позвольте привести Вам слова апостола Петра:
Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.(Деяния, 3, 13)

Те предали Сына и отреклись от Него перед лицом Пилата, а эти отрекаются от Отца, перед лицом всего мира.
Думают, что таким образом можно наковырять себе изюму из булочки...
Кто из них лучше ума не приложу???
Хорошо пророчествовал о них Апостол Павел, говоря, что их безумие обнаружится перед всеми людьми...

Евангелие от Фомы:
48. Ученики его сказали ему: Кто ты, который говоришь нам это? (Иисус сказал им): Из того, что я вам говорю, вы не узнаете, кто я? Но вы стали как иудеи, ибо они любят дерево (и) ненавидят его плод, они любят плод (и) ненавидят дерево.

[Вовчик]

Зоровавель

Те предали Сына и отреклись от Него перед лицом Пилата, а эти отрекаются от Отца, перед лицом всего мира.

Огласите, пожалуйста, список "этих", чтобы видеть, чьё безумие, по вашему мнению, обнаружилось перед людьми.