-
Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая. -
Уважаемые Вовчик и Scia! В ходе обсуждения притчи выяснилось, если я правильно понимаю, что вы оба считаете, что Бог Ветхого Завета - не тот, кого Иисус называет Отцом. Тогда вообще непонятно, зачем Бог послал Своего Сына к иудеям, которые, по-вашему получается, поклонялись ложному богу. Зачем Иисус много раз повторял, что о нем писал Моисей и пророки, что Сын Человеческий идет, как написано о нем, что да сбудутся Писания, что так должно быть. Еще особо хочу отметить, что все его ученики были иудеями, он проповедовал в синагогах, и, посмотрите сами, сколько раз он цитировал Ветхий Завет. Есть еще одно весьма убедительное место:
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.(Мф, 15, 22-26)
Разве здесь Иисус не подтверждает, что иудеи - это избранный Богом народ, не каким-то там ложным богом, но Его Отцом.
Если вы еще не уверовали, то давайте создадим новую тему для обсуждения того, является ли Яхве Отцом Иисуса. А эта тема все-таки про притчу об управителе.Комментарий
-
Мария С
Да, вы правы, это тема о притче...Если вы еще не уверовали, то давайте создадим новую тему для обсуждения того, является ли Яхве Отцом Иисуса. А эта тема все-таки про притчу об управителе.
Просто Дух дышит где захочет... Отдельно этот вопрос я пока обсуждать не буду - модераторы ещё не готовы
А притча объясняется очень просто, даже и обсуждать нечего. Главное не мудрствовать сверх меры.Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...Комментарий
-
Да, Иисус Христос сказал это Своим ученикам, тем, которых Он учил 2010 лет назад. Те ученики и исцеляли и бесов изгоняли именем Иисуса Христа.
И далее, в конце, в книге Откровения , мы видим, что Господь говорит об Его новом Имени.
Вот ты, Мария С., разве можешь делать какие-либо чудеса именем Иисуса Христа?Комментарий
-
За других не знаю, но лично я (будучи несовершенным, жалким типом) не поклоняюсь богу убийц и лжецов. По той простой причине, что видел (а от видения уже и само знание) Бога, который никого не убивает. И не врёт...
На каком основании смеете утверждать, что перстный родоначальник всего разумного человечества умер, тогда как именитые... и надо же - только евреи! - продолжают жить?... Ну ладно бы - если только в мыслях...
А как же другие родоначальники других народов, которых "иудеи" (ренегаты) обрекли в силу личной или блудливой выгоды на полное забвение? Эти-то что - для Йахве все мертвы?! Тогда Йахве по определению не столько бог иудеев, сколько их идеологическое оружие в реализации сугубо нацисткой политики (Почему нацистой? Так ведь трудно подобрать другое слово.) То есть он вообще - пустое место. Тогда как силу над людьми имеют исключительно бредни.
Вы ссылаетесь на Петра? А кто такой Пётр? В Евангелиях - это очень значимый персонаж, не имеющий никакого отношения к реальной ... действительности. Тогда как о историческом "Петре" (Евангелия появились десятки лет спустя якобы имевших место событий) тот же фарисей Павел с ухмылкой говорит, как о человеке возомнившем себя столпом христианского движения (наряду с Иаковом). Так почему же в Евангелиях этот Пётр ни разу не проявил себя человеком, знающим известного иудеям Господа? Почему, оставаясь во многом, но не по происхождению, иудеем, ходит по Палестинской земле с каким-то нетипичным сектантом, предпочтя его Синагоге? Ему пару раз "что-то чего-то" приоткрыло о Иисусе Христе как о сыне Божьем, но только затем, чтобы этот погрязший во иудействе галилеянин-провида оказался на деле ещё большим предателем, чем даже Иуда Искариот.
----------------------
Не секрет, что в Евангелиях, обнаруживают себя два Иисуса Христа. Один - это политикан, Назорей, Царь Иудеев (линия фанатического неприятия инакомыслия), сродни самому м..у Давиду (хотя этому более пристало поведение самых плохих язычников) - "сын Давида". С ним-то и соотносятся все те немногие высказывания, которые якобы указывают на Йахве, как - Всевышнего. Тогда как линия более миролюбивого и уважающего народы, и во многом философического Иисуса Христа, как сына Иосифова, была настолько урезана сознанием политиканствующих иудеев..христиан, что знание о нём отразилось в Евангелиях лишь кое где. И в том же образе не телесного, но духовного сына Иосифова (имя которого намекает на дух Иосифа Египетского), который-то и взял к себе девственную Церковь Земли (Мариа...), готовую принять от Неба и родить в метафизическом плане миру Христа - Иисуса Назарянина - Царя Израильского - то есть всех народов, что проживают в экумене под знаками Зодиака. ("Израиль" в этом плане не имеет не имеет ничего общего с Иаковом евреев, окромя выражаемого по-арамейски понятия, относящегося также к числу 12, но трактуемого не в йахвистком значении хитрого прародителя "поборовшего чуть ли не самого Эла", но в значении о всех на земле людях, которые пребывают своими сердцами во праведности Элоhим.)
Но эти двое Иисусов - лишь служат ветхими одёжками, одеваемыми самими, борющимися между собой, людьми поверх Логоса, который-то и есть таинственным Сыном Всевышнего, о котором вообще ничего толком не знает никто, но о котором имеют хоть какое-то представление те, кому не пристала к сердцу идея нацизма - сверхности одной какой нации (да ещё и по крови..) или человека над другой.
Вот этот Истинный Христос, суть которого не ограничивается еврейскими именами - и есть тот вечности Сын Всевышнего, который позвал к себе Магдалину. (Он зовёт к себе всех, да не все внимают гласу Его..)
---------------
Вот почему приведенные вами доказательства не отражают всей полноты мысли закладенной в Евангелиях. Иначе бы вы увязали их с той же 8-й главой Иоанна. (Или, скажем, с 4-й ..)Последний раз редактировалось Scia; 15 April 2010, 12:11 PM.Комментарий
-
Именно этим Вы и занимаетесь здесь на форуме, проповедуя ложь...
Вы видели, или Вам снилось, что Вы видели???По той простой причине, что видел (а от видения уже и само знание) Бога, который никого не убивает. И не врёт...
Если Вам снилось то так и говорите что снилось, и не лгите на Истину, что Вы видели.
Лично я, "рябой кобылы сон", за истину воспринимать не могу.
Удобная позиция в полемике: два Иисуса, два Петра, два Павла и т.д. и т.п.Но эти двое Иисусов - лишь служат ветхими одёжками, одеваемыми самими, борющимися между собой, людьми поверх Логоса, который-то и есть таинственным Сыном Всевышнего, о котором вообще ничего толком не знает никто, но о котором имеют хоть какое-то представление те, кому не пристала к сердцу идея нацизма - сверхности одной какой нации (да ещё и по крови..) или человека над другой.
Если приколят вилами к земле то всегда можно выкрутиться и сказать, что это не тот Иисус, или не тот Петр говорил...
Я Вам никаких доказательств не приводил, ваше лукавство обнаружила Мария С, автор темы. Которой, Вы, кстати, ничего вразумительного так и не ответили...Вот почему приведенные вами доказательства не отражают всей полноты мысли закладенной в Евангелиях. Иначе бы вы увязали их с той же 8-й главой Иоанна. (Или, скажем, с 4-й ..)
Расскажите ей про двух Иисусов, двух Петров и т.п.
Может быть она поверит вашим сновидениям...?Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.Комментарий
-
Как мне представляется (версия).
1.Что это за неправедное богатство?
Неправедное богатство материальные ценности (в противовес, праведное богатство ценности духовные)
2. Как мы им должны приобретать друзей?
Как угодно - милостыня, прощение долгов .
3. Как это мы обнищаем?
Обнищание это возможно смерть, или же смерть в духовной бедности.
4. Как это примут нас вечные обители?
Те, кто имел духовное богатство, примут участие в нашем существовании после смерти. Их теперь духовное богатство будет в помощь. Соответственно вечные обители некое существование после физической смерти. (Кстати «принимающие» встречаются в таком контексте в различных текстах раннехристианской эпохи).
В чём проблема такого толкования?
В том, что не существует ясного библейского учения, с которым бы толкование совпадало. А существующие библейские доктрины имеют некоторые конфликты с таким толкованием.
Примечательно, что тут же по тексту далее повествуется история о богаче и нищем Лазаре с их посмертной участью.
Кстати. Есть целый набор фрагментов из учения Спасителя, которые можно толковать в аспекте посмертной судьбы, но такие толкования не разрешаются сложившимися библейскими представлениями. Фрагменты так и просятся что б их высказать именно в таком ключе, но они идут вразрез с уже установившимися представлениями.Комментарий
-
Abeliar
Похоже, что так.1.Что это за неправедное богатство?
Неправедное богатство материальные ценности (в противовес, праведное богатство ценности духовные)
Слишком мало, да и не по сути притчи.2. Как мы им должны приобретать друзей?
Как угодно - милостыня, прощение долгов .
Скорее просто смерть.3. Как это мы обнищаем?
Обнищание это возможно смерть, или же смерть в духовной бедности.
И на суде за нас слово скажут.4. Как это примут нас вечные обители?
Те, кто имел духовное богатство, примут участие в нашем существовании после смерти. Их теперь духовное богатство будет в помощь. Соответственно вечные обители некое существование после физической смерти. (Кстати «принимающие» встречаются в таком контексте в различных текстах раннехристианской эпохи).Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...Комментарий
Твитнуть
Комментарий