Умер ли Христос как личность?

[Игорь]

Ответ участнику VAO:
И в аде, будучи в муках...

Приветствую, Владимир,
мы уже обсуждали это. К сожалению, для некоторых христиан эта история - это просто Big joke (как говорят англичане, т.е. "большая шутка"). Христос пошутил над фарисеями, из серии "юмор в библии". <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> Не принимают они всерьёз этого отрывка. Как и некоторых других отрывков...

[Ольгерт]

Привет Игорь
Вот именнj, Христос пришел низвергать учение Отца В.З., говоря что я не опро-вергнуть Закон и пророков, а исполнить
И последовательно глупейшие теории фарисеев стал утверждать и доказать доводя до абсурда все пре-дыдущее учение Ветхого ЗАвета

[Анжик]

olgert, Ягуар &gt; "оно уже даровано нам Богом. Но получим мы все это тогда, когда явится Христос..."
- Интересно получается. А сегодня что мы получили? только надежду на то, что когда-то будет? Даровано для чего? чтобы человек воспользовался им уже живя на земле,не правда ли? Что такое "день благодати" в вашем понимании? Вы же потом сами свидетельствуете о том, что &gt; "...воскресение для жизни мы обретаем уже сейчас, потому что переходим из смерти в жизнь уже сейчас..." с чем я на все 100% с вами согласен. Вот только до конца нужно здесь понять - в какую жизнь мы перешли, и пользуемся ли мы ею уже сегодня. Я думаю, что "вечную", и ею верующий уже живёт сейчас! Ведь что такое "вечная жизнь"? Это не просто то, когда человек живёт долго, нет, это естество Самого Бога! Человек, РОЖДАЯСЬ от Бога чрез познание Истины, получает эту жизнь и живёт ею уже сегодня, и каждый в своём возрасте, один "младенец", другой "юноша" и т.д., а больше её ничего и нет, т.к. она и есть "тайна, сокрытая от веков и родов, ныне же открытая святым Его, Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы!"(К Колоссянам 1) Рождённое от Бога вечно - как и Он Сам! А о более достойном и лучшем теле, чем земном, т.е. "оболочке" для человека - в которой он бы проводил эту вечную жизнь в полном обьёме, Бог тоже позаботился - предусмотрев воскресение мёртвых тел.


VAO &gt; "не мог не пройти как вчера например не могла пройти мимо одна бабушка в подьезде мимо курящих
девочек лет которым по 13-14 ..."
- К чему вы приводите этот пример?


Игорь &gt; "Не принимают они всерьёз этого отрывка. Как и некоторых других отрывков..."
- Игорь, вы всё вокруг - да около. Как вы понимаете этот вопрос, только поконкретнее.

[vovaov]

Ответ участнику Анжик:
VAO &gt; "не мог не пройти как вчера например не могла пройти мимо одна бабушка в подьезде мимо курящих
девочек лет которым по 13-14 ..."
- К чему вы приводите этот пример?

к дыму.

[Ольгерт]

[QUOTE]Ответ участнику Анжик:

Вы никак не можете понять, что тело душевное должно уммереть прежде чем воскреснуть. Должна уме-реть та форма жизни в которой живет наш дух тленное бесславное, обреченное.
Потом наша жизнь должна возродится для новой формы нетеленной, славной.
Т.е. наша жизнь, наша душа должна умереть.
Мы не имеем на 100% того, что будет потом. Более того нам дан лишь залог наследия, но не само наследие.

[Ольгерт]

Ответ Ягуара Анжику!!!

ПРиветАнжику:
Для чего же тогда вообще по-вашему нужна надежда? Для чего нужна вера? Вы уже
сейчас пользуетесь всеми благами жизни будущего века? Для чего в Писании
центральное место уделяется воскресению из мертвых, как вы это называете
"воскресению мертвых тел", если оно всего навсего пустая формальность и без
этого воскресения человек после смерти все равно существует и осознает себя и
окружающее, пользуясь в полноте жизнью в мертвом состоянии? В каком виде он
(человек) существует вне тела? Чем он думает? Чем говорит? Почему Павел
фессалоникийцам писал утешаться об умерших тем, что они воскреснут в пришествие
Христа? Заметте, что речь там идет о воскресении умерших во Христе, а не просто
о телах. Если бы ваша доктрина была бы верна и полностью была основана на
посланиях Павла, то он написал бы, что утешение об умерших в том, что они уже
со Христом на небесах. Однако Писание не переделаешь, не выбросишь те места,
которые не сходятся с нашим пониманием, и Павел ничего подобного не писал, и
утешение об умерших по словам Павла только в том, что они воскреснут, что они
будут когда-то снова живыми. Павел прекрасно знавший Писания и понимавший их с
помощью Бога, помнил слова Иова, что человек ляжет и не встанет, до скончания
неба не пробудится от сна своего. Не о телах опять речь, а о человеке, а
человек - это не просто тело, оболочка, человек это прежде всего конкретное и
неповторимое "Я" - личность.
----

[Анжик]

Ягуар &gt; "Вы уже сейчас пользуетесь всеми благами жизни будущего века?"
- Отвечу словами из Писания:"...однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века..." По этому месту вам вопросы: вы вкусили дар небесный - глаголы Божии и силы будущего века? Что вы понимаете под силами будущего века? Если вы соделались причастниками Духа Святого? каким образом и на каком основании? Как вы обьясните такие слова: "жизнь моя - Христос!"?
&gt; "чего же тогда вообще по-вашему нужна надежда? Для чего нужна вера?"
- Если вы говорите тут о вере Евангельской (ведь есть также вера и как плод Духа Святого), то она для того, чтобы человек восхитил Царство Божие внутрь себя; и сохранить эту веру - это и есть сохранить в себе "праведность и мир и радость во Святом Духе", т.е. те же самые "силы будущего века"!
&gt; "в Писании центральное место уделяется воскресению из мертвых"
- Я так не считаю, что воскресение из мёртвых (т.е., уточняю, получение нового, небесного тела)- это центральное место, хотя оно играет важную роль в судьбе верующего. В Писании центральное место - смерть Господа нашего и Его воскресение! А для человека самое главное в его жизни - это вера то, что произошло тогда со Христом; ведь что случилось со Христом, то и произошло с нами, вот здесь и нужна вера: "если один умер за всех, то все умерли!" "Смерть для греха" и "возрождение воскресением Христовым" - не это ли то, с чего начинается новая жизнь человека, не это ли мост, по которому человек переходит из смерти в жизнь, из царства тьмы в Царство Небесное?
А если перешел в Царствие Небесное, то неужели опять куда-то деваешся после смерти?

[Ольгерт]

&gt;- Отвечу словами из Писания:"...однажды просвещенных, и вкусивших дара
&gt;небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого
&gt;глагола Божия и сил будущего века..." По этому месту вам вопросы: вы вкусили
&gt;дар небесный - глаголы Божии и силы будущего века? Что вы понимаете под
&gt;силами будущего века? Если вы соделались причастниками Духа Святого? каким
&gt;образом и на каком основании? Как вы обьясните такие слова: "жизнь моя -
&gt;Христос!"?

Если вы внимательно изучаете Писание, то ясно о чем здесь говорится - об
Израиле, которому было засвидетельствовано силами, чудесами и знамениями
будущего века, т.е. тысячелетнего Царства, о Христе. В тысячелетнем Царстве, в
будущем веке будут такие же чудеса и знамения для народов, какие были явлены
Израилю во времена земного служения Сына и во времена Деяний апостолами,
посредством Святого Духа, свидетельство Которых Израильтяне отвергли, также как
отвергли пророков до Христа, побив их камнями. Если вы причастны Святому Духу
на таком же основании, как и те к кому направлены слова из послания к Евреям,
то скажите каким образом вы используете силы будущего века:
Сколько мертвых вы воскресили?
Сколько больных вы исцелили, возложив на них руки?
Скольким иностранцам вы проповедали на их языке, не зная его?
Сколько бесов вы изгнали?


&gt;&gt; "чего же тогда вообще по-вашему нужна надежда? Для чего нужна вера?"
&gt;- Если вы говорите тут о вере Евангельской (ведь есть также вера и как плод
&gt;Духа Святого), то она для того, чтобы человек восхитил Царство Божие внутрь
&gt;себя; и сохранить эту веру - это и есть сохранить в себе "праведность и мир
&gt;и радость во Святом Духе", т.е. те же самые "силы будущего века"!

С чего вы взяли что "праведность, мир и радость во Святом Духе" это силы
будущего века? Подтвердите ссылкой из Писания.
&gt;&gt; "в Писании центральное место уделяется воскресению из мертвых"
&gt;- Я так не считаю, что воскресение из мёртвых (т.е., уточняю, получение
&gt;нового, небесного тела)- это центральное место, хотя оно играет важную роль
&gt;в судьбе верующего. В Писании центральное место - смерть Господа нашего и
&gt;Его воскресение!

Это две неразрывно связанные вещи смерть и воскресение Христа и наше
воскресение. А вот Павел например говорил "...чтобы достигнуть воскресения
мертвых. Не говорю чтобы я уже достиг..." О каком воскресении говорил Павел?
Какое воскресение нужно достигнуть? Почему-то для него это было важным, и
непосредственно связанным со Христом, ведь Павел утверждал, что если нет
воскресения из мертвых, то мы самые несчастные из людей. Это для вас может быть
обретение тела формальность, т.к. вы расчитываете на то, что ваша личность
будет существовать после смерти и осознавать себя и окружающее, т.е. вы
считаете что вы "не умрете" и то что душа обладает бессмертием, восхищая тем
самым у Бога то, что принадлежит лишь Ему, ибо только Он единый обладающий
бессмертием. А для Павла воскресение из мертвых важное событие, ибо как Христос
стал живым, на третий день воскреснув, так и Павел ждал воскресения для жизни с
Господом, ждал того момента, когда спящие во прахе земли пробудятся (Дан.12:2).


&gt;А если перешел в Царствие Небесное, то неужели опять куда-то деваешся после
&gt;смерти?

Я не перешел в Царство Небесное и врятли там когда-либо буду, мне оно не
предлагалось. Царство Небесное - это тысячелетнее Царство, Царство Небес или "с
Небес", которое будет на земле, мое же жительство на Небесах, а не на земле, я
о земном не помышляю. Моя жизнь сокрыта в Боге и никуда она не денется оттуда,
никто ее не восхитит у Бога. Бог помнит каждую личность и даст каждой новое
тело для жизни при воскресении.
----