Умер ли Христос как личность?

[Анжик]

JAGUAR > Господь расставил приоритеты - своего рода поговорка...
- Так не вижу, я очень засмеялся, когда услышал от вас, что Бог говорит какими-то земными поговорками.
> мы уже имеем спасение, воскресение из мертвых, наследие на небесах, в настоящем... Но все это будет после воскресения из мертвых, которого еще не было
- Не знаю, как кто, я вижу здесь полное противоречие самому себе. Нет никакой логики - по вашим словам - получается, что Господь пришел только для того, чтобы мы когда-то спаслись. Не могу понять вас, вы уже имеете спасение, или только думаете иметь? Что входит у вас в это понятие - Вечная жизнь?
Приведу некоторые места, о чём они тогда говорят:
От Иоанна 3
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
К Римлянам 8
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир
К Колоссянам 3
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,.. в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение...
К Римлянам 14
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
2-е Петра 1
4 ...дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью...
Вопросы по этим местам: вы родились от Бога? Если да, то где это рождённое в вас, зная наперед, что "плоть и кровь не наследуют Царствия Небесного", Которое - как видно из Рим. 17гл. - есть "праведность, мир и радость во Святом Духе"? Вы сегодня живёте по духу? Если да, то по какому? Какие вы считаете помышлениями духовными, а какими плотские? Вообще сегодня есть духовный мир, или нет? Облекаетесь ли вы сегодня в нового человека, соделываетесь ли причастником Божеского естества?.... или ВСЁ это у вас в будущем, после воскресения?
> То что речь идет не о плотском сердце еще не доказывает послесмертное существование человека в сознании без воскресения из мертвых. Скажите Анжик, есть такое состояние, как мертвый?
- Есть, об этом ведь говорится в Писании. Но вы не можете понять, что это состояние всеобщее, для всего существа человека - духа, души и тела; а вы концентрируете всё внимание только на смерти тела. Ведь по сути - как само слово - оно означает разделение! Если разделить дух человека и Духа Божия - это разве не назовешь смертью? А естество дьявола (т.е. грех) в душе человека (...блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия...), разделяющее человека с "Божеским естеством" - это не смерть? Да, есть смерть тела, и это отвергать - есть полная глупость. Да, она происходит именно так: тело - дух, аминь. Но смерть - это же состояние всего сущёства человеческого и людей БЕЗ БОГА, без Него (а Он есть Жизнь) всё мёртвое, а смерть тела - это только ПОСЛЕДСТВИЕ этой смерти, последняя её точка!!
Так всё-таки мне не понятно, как вы понимаете, что такое сердце человека?
> "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался". > Здесь речь идет о прошлом, о времени в котором жил Авраам, когда возможно он духом увидел день Господень..
- Так тут же очень прямо написано, о чём идёт речь - "Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек". Не правда ли?
----------------
Игорь > "во дни Ноя, во время строения ковчега"...Я персонально считаю, что это всё же были духи непокорных допотопных людей
- Игорь, а как вы считаете, проповедано было "во дни Ноя, во время строения ковчега", или когда Христос был мёртв? Если можете, пожалуйста, предлагайте ещё места из Писания для рассуждения, может быть что что-то ещё упущено.

----------------

[Анжик]

olgert > А как же свинья идет валяться в грязи и про пса, а как же не бросайте жемчуга не метайте перед свиньями ..., а как же сквозь игольное ушко (если уж на то пошло Бог аппелирует к земным вещам, и только через них пытается донести духовную суть... все это земля и человеческие обычаи
- Я об этом (т.е. о притчах) уже говорил немного раньше, можете просмотреть, в них действительно всегда есть иносказанное; я не против такого понимания. Всё дело в том как кто понимает ту или ину притчу. Так вот, в моём понимании, в этом месте (о мёртвых) и говориться о том, что весь мир безбожий - мёртв, не имеет в себе Жизни Вечной, и смерть телесная - их конец, их участь, а не уверовавших; а Господь говорит "а ты иди за Мной", т.е. за жизнью, за духовным, за спасением... Вы, olgert, имеете Христа своей Жизнью? Если да, то какие вы были до того, раньше?
"Бог есть Дух"! И где Он по-вашему живёт в человеке? Или Он в вас не живёт? Если да, то какие вы для Бога?
----------------------

[vovaov]

Ответ участнику olgert:
Тело душевное - не укладывается в вашу стройную систему, потому что вы говорите что душа отдельно от тела существует.
А я говорю что душа означает всего человека, который может существовать без Духа Святого,

я так говорю потому что так говорит Иисус Христос, тело(душевное тело) убить это НЕ одно и тоже что убить душу

ПОЧЕМУ

да потому что окАзывается если убили тело это еще НЕ значит что убили душу.
да потому, что душа это НЕ тело,
потому что душа существует отдельно от тела своего(душевного тела), своего рода скафандра для пребывания в мире нашем физическом, которое только и необходимо то для этого и в этом его (тела земного - тела душевного) слава его, другая слава тела небесного - тела духовного, ибо оно (тело духовное) необходимо для того чтоб душа могла быть в мире духовном (в первом приближении для души - рай или ад, до времени)


От Матфея 10
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; ...

а потому
"и не бойтесь убивающих тело(скафандр который для пребывания души в мире нашем физическом, и не более), самой души они убить не могут (ибо душа это не ТЕЛО душевное, ибо душа имеет тело духовное - дух, который от Духа Святого уже)
ибо сказаное Иисусом - сказано друзьям рожденным
ВНОВЬ от Духа Святого

потому Иисус Христос и говорит УЖЕ всем - покайтесь !

и тогда не бойтесь убиения тела , ибо душа ваша перейдет
----- от смерти
(в которой вы били до возрождения от Духа Святого, и в которой находятся все, кто приходит в мир этот с унаследованным грехом Адама(УЖЕ духовно мертвы))
----- в жизнь

От Иоанна 5
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

===============================

а потому и вторая часть:

От Матфея 10
28 ... а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

того - кто сатана !
ибо погубить душу - это означает
разрушить тело духовное (НОВОЕ ваше, полученое в результате рождения с ВЫШЕ), и это во власти сатаны !

погубить душу в геене - это разрушить тело ваше духовное (небесное), вновь

------------ полученое

(точней взрощенное(укрпленное) Духом Святым, ибо у каждого есть всеже то малое слабое тело духовное, ибо и Бог желает чтоб ВСЕ и ВСЯКИЙ спассяб а значит КАЖДЫЙ имеет это тело духовное, другое дело насколько оно крепко, чтоб дать возможность душе пребыть пред Богом, помните
К Евреям 10
31 Страшно впасть в руки Бога живого!
почему ?
потому что Бог страшный такой - погубитель ?
да нет конечно
потому что (ДО ВОЗРОЖДЕНИЯ) -
душа имеет дух(тело духовное) настолько слабое (в силу греха), что пребывать пред АБСОЛЮТНЫМ СВЕТОМ малейшеё тени - нонсенс
ну да ладно это уже другая тема)

----------- вами от Духа Святого - возрождение.

Ладно, я опять на тему: о том погубитель ли Бог ? - НЕТ !

========================

ладно вы пока проанализируйте (и определитесь)
ПЕРВУЮ часть

От Матфея 10
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить ...

четко и ясно видно разделение понятия
тело и душа (а соответственно и самих сущностей
человеческих ТЕЛО и ДУША)

человек = душа живая = (тело+душа)(человек из праха, до вдувания духа) + дух

вы олгерт так четко и ясно до сих пор и не определились.

определитесь.

ибо мгол молчит по первой части Матфея 10,28
ягуар замолчал, третий - олгерт
и ввас трое тоже, чтож ...

[ 06 Октября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Hermann]

Всех приветствую!
Здравствуй Анжик!

Я так понимаю, что главное в нашей жизни (на что и дана наша жизнь) - познание Господа, которое и заключается в том, чтобы узнавать ВО ВСЁМ волю Божию и двигаться только ею! А что такое воля Божия? Она "...есть освящение ваше!" А освящаться может только святой! (Откровение 22:11) Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще). Когда человек начинает видеть ПРАВДУ во всём, в том числе и в этом вопросе, он начинает называть все вещи своими именами, и его мировоззрение (т.е. образ мыслей) и мироощущение одухотворяется, т.е. познанное им Слово Божие меняет его естество, оно стаёт праведным, ведь что он познает...!?

Полностью присоединяюсь к этим словам. Аминь!

вот только не могу понять такие вещи: для чего тогда суд и озеро огненное, ведь если так понимать как ты, получается, что уже сегодня умершие получают своё возмездие, одни в раю, другие в аду?

Да, конечно, возмездие несёт на себе каждый и не только после смерти, но уже сейчас, находясь в теле, потому что человек носит в себе либо смерть, либо жизнь. Другими словами уже сейчас, находясь в теле, человек находится либо в Боге, либо в дьяволе; в Боге - значит в раю, а в дьяволе - значит в аду. Только тело «удерживает», т.е. как бы мешает (как через тусклое стекло) и тем и другим полностью видеть своё духовное положение. Тех, которые во тьме, тело их "удерживает" от адских мучений (состояние души в смерти), или точнее сказать, телом можно отвлечься, заняться например чем нибудь: покушать, погулять, пообщаться, выпить. Т.е. тьма внутри всегда даёт о себе знать и люди, сами того не замечая, тем только и заняты: угомонить тот огонь, который жгёт внутри. Огонь этот есть похоть, постоянное неудовлетворение и ненасытимость. Христос ясно сказал: "вы хотите исполнять похоти отца вашего". Когда человек умирает физически, то его "внутренний мир", т.е. то, чем он наполнен переходит как бы в другое "измерение", где нет физического тела, которым можно было бы себя как то отвлечь. Человек сеял в плоть и не заботился о своём духе, поэтому, умирая физически, его духовное положение никак не меняется; ему не становится легче, но наоборот, потому что нет уже тела, которым он мог бы «притушить» этот «огонь». Каждый есть то, чем жил на этой земле и если человек не имел Бога в себе и не заботился об этом, то каково его положение? - Внешняя тьма. Именно об этом и говорит Христос в притче о богаче и Лазаре. Богач получал "доброе" в земной жизни - это имеется ввиду, что он жил для своего тела, всё делая для земного благополучия: "пиршествовал блистательно". Об этом Христос еще сказал так: Матф.6: "2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою." Т.е. если человек заботиться о настоящем и ищет себе славы от людей, и во всём удовольствия - то он и получает награду уже сейчас, которая так коротка, обманчива и ничтожна (потому что не от Бога). Этим и занимался богач - жил во всём для себя. А после смерти ясно показано, куда он попал. Бедняк же был отнесён на ложе Авраамова не потому, что был бедный и ему нечего было есть. Нет! На нём показан пример, что если человек и страдает жестоко на этой земле и ничего "доброго" не получает от земных "удовольствий", то это есть ничто по сравнению с тем, что его ожидает в вечности. А если мы ищем духовного и заботимся только об этом, то мы подобны Лазарю, а не богачу.
Но а для чего суд и озеро огненное? Понимаю, что так определенно Богом - каждый будет судим по тому, что делал живя в теле. Это будет во свидетельство для каждого. Бог есть Правда, и по правде будет судим каждый. Как и что будет там, после смерти - об этом я мало что знаю, просто верю написанному и если мне не ясно что то, то меня это не смущает.

почему именно проповедовалось первому миру (до потопа), почему Он не проповедовал всем остальным, например, всем - кто жил до закона Моисеева, они же ведь тоже были без закона? какая же есть между ними разница? Я задавал уже такие вопросы, но ты на них не отвечал

Почему Он проповедовал именно первому миру (до потопа)? Как я вижу, то потому, что Бог свершил уже над ними свой суд, истребив их водою. Они понесли на себе страшное наказание. Но вообще, мне много еще что не ясно. Есть вещи, которые можно трактовать так или иначе, но всегда ли есть в этом необходимость? Понимаю так, что на некоторые вопросы нужно просто иметь откровение от Бога. Так, к примеру, откровение Иоанна толкуется в несколько рядов и при этом всё складно. Но какое толкование из них теперь есть правда? На какое из них можно сказать аминь? Я воздерживаюсь, потому что не имею от Бога ясности и сердце молчит. Такие вопросы открывает Бог и тогда человек просто убеждён и не имеет нужды что то гадать и предполагать. Согласен с тем, что нужно ревновать, молиться и искать - тогда Бог откроет.

> 1) что такое душа человеческая?
2) что такое дух человеческий?
3) что такое смерть?
А как ты это понимаешь, Герман? Это интересно!

Вопросы, на которые почему то не охотно отвечают. А ведь незнание их не приведёт вообще ни к чему. Что такое смерть? Это положение вне Бога. Участник Ягауар (а так же и еще некоторые из участников) считают, что смерть - это положение какого то "сна", состояние в небытие. То есть полное исчезновение личности. Это мнение крепится словом воскресение, что якобы, зачем нужно воскресение, если нет смерти? Т.е. у них выходит еще один обман, по пониманию слово "воскресение из мертвых", что это есть как бы "пробуждение от сна". Т.е. смерть у них, это что то такое "безобидное", проходящее. Тогда как смерть - это сам дьявол. Овладев человеком смерть эта разрушает и тело. Тело можно и убить. Так и было со Христом: тело убили, но оно воскресло. Почему? Потому что не владел сатана Им, не мог удержать Его.
А то, что человек прежде всего умер духовно, об этом ап. Павел говорит ясно: Рим.7: "9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, 11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею." Как умер и когда? Здесь он говорит о Адаме. Грех ожил! Когда? Когда он (Адам) поверил лжи. Бог дал ему заповедь для жизни, но грех обольстил (т.е. обманул) и человек поверил не Богу, а лжи. Через это в человека вошел грех и что же?: - " а я умер". Понятно, что умер духовно, т.к. оказался вне Бога.

Что такое душа человека? То, что слово "душа" Библия употребляет в нескольких смыслах, думаю это всем понятно. Вот некоторые места: Быт.46: "22 Это сыны Рахили, которые родились у Иакова, всего четырнадцать душ.", Деян.27: "37 Было же всех нас на корабле двести семьдесят шесть душ." Можно привести очень много подобных мест, где говорится о душе, как о всём человеке. Теперь еще один смысл: Быт.19: "17 Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою", Исх.21:"3 а если будет вред, то отдай душу за душу", Иов.2:"6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги." - эти и еще много других мест из писаний говорят о том, что слова "душа" употребляется в смысле жизни в теле (на этой земле), т.е. тут вместо слова "душа" можно поставить слово "жизнь": - "...спасай душу (жизнь) свою; ...отдай душу (жизнь) за душу; только душу (жизнь) его сбереги". Но есть еще другой смысл в слове "душа", который раскрывает нам Слово Божие. Приведу некоторые места, говорящие об этом: Иов.18: "4 О ты, раздирающий душу твою в гневе твоем!", Пс.85 " Возвесели душу раба Твоего, ибо к Тебе, Господи, возношу душу мою", Пс.85:"13 ибо велика милость Твоя ко мне: Ты избавил душу мою от ада преисподнего.", Пс.106: "9 ибо Он насытил душу жаждущую и душу алчущую исполнил благами.", Евр.12: "3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими." Евр.6: "19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу," Еф.6:"6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души," 1Пет.1: "22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца," - все эти места ( а также много других) говорят о том, что душа - это личность, его человеческое "Я". Душа способна любить или ненавидеть; душа способна выбирать или отвергать; размышлять, вникать, очищаться. Так Пётр ясно говорит: "очистив души ваши..." Так же Иаков: Иак.4: "8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные." И еще Пётр говорит ясно: 1Пет.1: "9 достигая наконец верою вашею спасения душ." Очень важно, как я считаю, хорошо знать "качества" души и духа. Это две разные вещи и в тоже время они одно. Что такое душа и что такое дух? Во первых, сама душа - духовна, потому что те качества, которыми обладает душа - духовны. Разве мы можем сказать, что "воля" материальна? Каждый человек имеет волю - это одно из качеств души. Кто может сказать, из чего состоит "воля"? Можно ее потрогать? Нет, это невозможно. Ее не видно и не слышно, однако она есть и действует. Воля - это духовное явление. Так же и чувства (имею ввиду не физические). Каждый человек обладает внутренними чувствами. Что это такое? Чем человек чувствует? Что за такой "орган" срабатывает в нём? Можем ли мы его увидеть или пощупать? Т.е. этим я хочу сказать, что душа человеческая сама по себе духовна: ее не видно, качества ее не пощупать и не понять их состав; это внутренний духовный мир в человеке, целое "царство": 1Кор.2: "11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?" Но кроме души есть еще и дух человеческий, который есть как бы семя в яблоке. Именно от духа всё начинается. Дух человеческий не может быть пустым, это сосуд, который будет всегда наполнен либо духом Божиим, либо духом дьявола. Бог создал первого человека пустым сосудом и дал ему права выбора. Человек избрал тьму - дьявол "влился" в дух человеческий. Именно это и есть "закон греха и смерти", когда "семя" (дух) человека во тьме. В таком положении человек душой своей хочет и стремится делать добрые дела, но дух его всегда побуждает делать обратное (7 гл. к Римлянам), отсюда постоянная борьба с грехами и постоянные поражения. Такое положение перед Богом есть - служение по плоти. Нужно переменить "хозяина" в своём духе. Старое нужно вылить, иначе невозможно влить новое. Это и происходит верой в благодать, в смерть и воскресение Христа. А когда дух человека становится одно с духом Божиим, то тогда и душа очищается по мере того, насколько ревнует и вкушает Христа. Бог есть дух и понять Бога мы можем только тогда, когда употребим для этого свой дух. При этом душа всегда участвует, потому что именно душа способна хотеть, искать, бороться, даже быть недовольной своим положением и прилагать к тому усилия, чтобы старое "изгонять" из своего духа и принимать новое. Одним словом - душа способна верить. "По вере дано будет вам".
Тема эта огромная и очень важная. Я затронул только малую часть всего. Очень важно знать самого себя - а это дано каждому: "вникай в себя и в учение". Вникая в себя, не трудно увидеть, что внутри происходит. Это обязательно приведёт к этому заключению: есть душа и есть дух. Человеку нередко нужно прилагать усилия, чтобы подавить "внутренний голос". И чем он это делает? Понятно, что не руками, а душой, своей волей. Но а что за голос такой, которого он бы не хотел иметь и слышать, однако он есть и имеет очень большую силу? - это дух его, который наполнен тьмой и который постоянно толкает его на зло: Рим.7: "19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех." Дух не улетает и не прилетает назад, но живёт в человеке. Вот только вопрос, чей дух живёт в человеке? Это и дано нам самим, дорогие друзья, пока мы в теле понять и увидеть, и позаботиться о том, какой дух живёт во мне? Если человек любит Бога и хочет жизнь вечную, то он найдёт Правду, которая освободит его от духа лжи и сделает его рабом праведности: 1Кор.6: "17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом." Рим.8: "16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии."

Любовью всех приветствую, Герман.

[vovaov]

вот только не могу понять такие вещи: для чего тогда суд и озеро огненное, ведь если так понимать как ты, получается, что уже сегодня умершие получают своё возмездие, одни в раю, другие в аду?

понять это - это понять до конца
строение ни только строение мира физического
но и духовного
а точней взаимосвязь - ЦЕЛОСТНОСТЬ ВСЕГО
что сотворил Бог.

до конца это понять сейчас нам не дано.

но я продолжаю четко конкретизировать

душа -
материальна
ибо создана из праха !

духовна же она потому что находится в теле не только душевном, но и духовном.

воля, эмоции ... Герман говорит исключительно духовны.

НЕТ Герман !!!

я согласен с вами что душа - это личность, личностное "я"(и как подчасть и разум чаловеческий - приобретеное)

воля, эмоции - да это понятия духовные, но
исключительно ли ? НЕТ

воля, эмоции духовны ибо они живут в духе
ибо без духа они нонсенс (озеро огненое)

но

воля, эмоции они также и материальны
ибо представляют собой организованое (Богом)
взаимодействие основ материи (тут я не буду использовать конкретные термины, но я верю - а значит ЗНАЮ)

Герман вы говорите волю нельзя потрогать
о
да
руками непосредственно не пощупать !

но простите

руками вы не в состоянии пощупать отдельно взятую малекулу, не говоря уже о более глубоком
строении МАТЕРИАЛЬНОГО мира.

подумайте над этим тоже

ибо в вашем ответе я не увидел определенности
по стиху
Бытия 2,7

=======================

>1) что такое душа человеческая?
>2) что такое дух человеческий?
>3) что такое смерть?

1) душа человеческая это
* эмоции,разум,воля(все то что определяют личностное "я"
* все это - материально ибо построенно из основ мира материи - точнее организовано к определёному взаимодействию этих основ материи,
организовано Богом (положен фундамент на котором уже само "я" получает возможность существовать - так сказать строить дом свой дальше - учится, развиваться, творить !)

коротко ?! но Слава Богу !

2) дух человеческий это
это духовное тело, среда в которой,
а точней И ТОЛЬКО в которой душа и живет !

спросите - что значит живет ?
жизнь души - это процес ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
ОПРЕДЕЛЕННОЙ организации (установленой Богом) основ материи, душою(т.е. самой же матрией).
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ - как процес имеет место быть
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только при наличии духа (тела духовного).

сложно ?
думаю нет ! - Слава Богу !

ПРИЧЕМ это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ(как процес) может носить
---как созидательный характер по отношению к духу(телу духовному) и ТАК сотворил Бог в начале в Адаме,
---так и разрушительный характер(смертельный)
по отношению к духу(телу духовному)
и к этому пришел наш общий предок - Адам - согрешив


3) смерть это
разрушение
если коротко !
* если речь идет о смерти тела (тела душевного) то это - разрушение тела (разложение)
* если речь идет о смерти души
---то это - разрушение тела духовного (использование славы оного, душой, использование с отрицательным знаком, славы (полученой от Бога) в виде духа (тела духовного)
в первом приближении,
и как в последнем
это ПОЛНОЕ прекращение
процеса ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
ОПРЕДЕЛЕННОЙ организации (установленой Богом) основ материи - озеро огненое.

вот как смог ответил
и за это ТАКЖЕ
Слава Богу - моему Вечному Единому(в Единении Отца Сына Духа Святого) и ЕДИНСТВЕННОГО (ибо Он Один и нет другого !)

Аминь.

[ 06 Октября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Анжик]

Hermann > находясь в теле, человек находится либо в Боге, либо в дьяволе; в Боге - значит в раю, а в дьяволе - значит в аду...
> ему не становится легче, но наоборот, потому что нет уже тела, которым он мог бы «притушить» этот «огонь».
- Где-то оно так и есть, но говорить и утверждать, что это именно так, нельзя, т.к. рай и ад несколько другие понятия. Да, я согласен, что ад и рай уже начинается сегодня, в зависимости от того во что мы верим (жизнь без Бога разве не назовешь настоящим адом?), но как понятия они означают определённое место. Вот, например, Христос был в аду, о чём это говорится?... Состояние мёртвых, как я вижу, похоже на состояние заключённых на смерть - т.е. ожидание суда и наказания, они знают и осознают свою будущность, которое есть озеро огненное, смерть вторая - разве это ожидание не назовёшь "огнём" мучения? только можно представить - какие мучения он испытует от того, что противился Правде и не познал Господа, одним словом, не использовал тот шанс, который предоставлял ему Бог; а пока человек живёт на земле, он проявляет себя, что-то делает, строит какие-то планы, о чём-то мечтает и т.д т.е. есть у него отвлечение от настоящей реальности. Лиши его всего этого, и что? - если он оказался без Бога (хотя был, например, очень ревностный так называемый христианин)он начинает испытывать настоящий ад, вся жизнь напрасна, напрасны его дела, напрасны его желания,...в общем всё напрасно, и "многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". Почему Господь их назвал беззаконными, если они так старались ради Него? Они не приняли учение Нового Завета, которое возродило бы в них Новую Жизнь! Они делающие беззаконие потому, что их естество (сущность) дьявольское! 1-е Иоанна 3 - "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола". И это только потому, они только думали иметь Жизнь Вечную, а за всю жизнь они её не возымели!
> Я жил некогда...
- А не говорит ли Павел здесь о себе, о том времени, когда он был в таком возрасте, что ещё не мог осознавать - что можно и что нельзя?
- О душе человека - с чего она состоит, можно ещё порассуждать, т.к. этот вопрос имеет непосредственное отношение к теме.
Насчёт того, что когда говориться о душе в Библии то она в разных местах имеет разные значения, я абсолютно согласен; но что такое личность? То что она - это чувства, разум, воля, это понятно, но понимаешь ли ты глубже этот вопрос? Как и посредством чего происходит взаимодействие между духом и душой, душой и телом?
Анжик...........

[Hermann]

Здравствуйте VAO!

но я продолжаю четко конкретизировать душа -материальна ибо создана из праха !

ибо в вашем ответе я не увидел определенностипо стихуБытия 2,7

Быт.2: "7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

Где сказано, что душа создана из праха? Я читаю по другому: "... и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." - т.е. после того, как дыхание от Бога вошло в тело, только тогда появилась душа. Если бы душа человека была создана из праха, то до того, как Бог вдунул дыхание жизни, человек был бы уже душою живою. Но именно после того, как дыхание Божие соприкоснулось с телом, появилась душа. Не надо смешивать в одно: душу зверей (про которых написано, что душа в крови их) и душу людей. Душа человека - это его "Я". Бог создал человека по образу и подобию своему. В чём это подобие? О Боге написано, что Он есть Бог: терпения, милосердия, любви, кроток, добр, милостив... Подобие человека в том, что его душа так же может иметь эти качества и даже если человек не знает Бога. Все мы знаем, что любой человек имеет: терпение, надежду, может любить, может быть милосердным, кротким. Все эти качества являет его душа. Это и говорит о том, что душа духовна и с материей не имеет ничего общего. Правильное положение человека в Боге - это когда он являет через себя естество Бога, т.е. когда дух его соединён с Духом Божиим и тогда все эти качества (любовь, мир, покой, терпение, кротость, воздержания...) исходят из духа и тогда они настоящие - т.е. есть Божье естество в нём. Это и есть бессмертие. Но когда человек не знает Бога и живёт во тьме (в духе его нет Бога, но тьма ), мы ведь не можем сказать, что у него нет терпения, воздержания, кротости, что он не может любить и т.п? Т.е. в нём есть много хороших качеств! Но откуда они у него, если Он не имеет Бога в себе? А оттуда, что душа человека создана по образу и подобию Божию и может являть собой эти качества, которые так похожи на настоящие. На такие качества "материя" просто не способна. И еще, что очень важно, это то, что душа человека способна верить. Именно душой человек способен принимать и отвергать. К примеру, когда человек приходит ко Христу, то дух его во тьме, но душой он слышит Слово Правды, начинает верить Ему, тем самым растворяет Слово Истинны в совести, вытесняя таким образом тьму. Верить дано душе человека, а не духу. Душой человек способен сменить своего господина. А господин живёт в духе. Согласитесь, Владимир, что "материя" не способна верить, не способна быть личностью и не способна любить, быть кроткой, смирённой, терпеливой, воздержанной, рассудительной.... А всем этим обладает душа человека.

Герман вы говорите волю нельзя потрогать о да руками непосредственно не пощупать ! но простите руками вы не в состоянии пощупать отдельно взятую малекулу, не говоря уже о более глубоком строении МАТЕРИАЛЬНОГО мира. подумайте над этим тоже

Дело в том, что «голых рук» я и не имел ввиду, а как раз то, что волю, как материю не возможно рассмотреть. Люди ушли очень далеко в исследовании материи, смогли расщепить атом и вообще любую материю могут исследовать до мелочей в лабораториях. Но то, чем обладает душа человека невозможно засунуть в пробирку и рассмотреть данные под микроскопом. Духовный мир находится гораздо в вышем положении по отношению материи. Духовный мир исследовать возможно только верой. Поэтому для людей этого мира духовный мир не интересен, потому что его не видно и потрогать не возможно. Для многих он как бы вообще не существует. Но духовная сфера есть и отрицать её существование очень глупо. Одно то, что никакой учённый не сможет тебе объяснить из чего состоит совесть. Однако совесть есть у каждого и действие ее явно.

2) дух человеческий это
это духовное тело, среда в которой,
а точней И ТОЛЬКО в которой душа и живет !
спросите - что значит живет ?
жизнь души - это процес ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
ОПРЕДЕЛЕННОЙ организации (установленой Богом) основ материи, душою(т.е. самой же матрией).
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ - как процес имеет место быть
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только при наличии духа (тела духовного).сложно ?
думаю нет ! - Слава Богу !

И всё же сложно, да и не по слову! При том, точно так, как мы можем дать определение души человека (что относится к душе человека), точно так можно дать определение духу человека (его конкретное действие и положение). На эти вопросы мы должны иметь ответ, ведь то место, куда приходит Бог есть дух человеческий. Но а если я не знаю, что такое мой дух, где он и как он, то как я могу видеть и слышать Бога в себе?
Как вы написали о духа, то я понимаю по другому. Не душа живёт в духе, но скорее наоборот (точнее сказать не живёт, а находится). Дух и душа это разные вещи, и в то же время они одно. Личность человека это и дух и душа вместе. Однако их надо уметь разделить, так нас учит писание: Евр.4: «12 Ибо Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча, обоюдоострого; оно проникает до разделения души и духа...» Для чего надо, чтобы Слово разделило их? Интересный вопрос! Но с ответом я пока воздержусь. Хочется услышать мнение других.
Любовью всех приветствую, Герман.

[Hermann]

Здравствуйте Анжик!

- Где-то оно так и есть, но говорить и утверждать, что это именно так, нельзя, т.к. рай и ад несколько другие понятия. Да, я согласен, что ад и рай уже начинается сегодня, в зависимости от того во что мы верим (жизнь без Бога разве не назовешь настоящим адом?), но как понятия они означают определённое место.

Согласен. Я и не утверждаю, но скорее рассуждаю. Вопросы эти не настолько мне открыты, что бы утверждать. Правильно конечно то, что Писание нам говорит о аде и рае как о определённых местах. Но как там и что? Узнаем всё до точности, когда придёт наше время. Слава Богу!

а пока человек живёт на земле, он проявляет себя, что-то делает, строит какие-то планы, о чём-то мечтает и т.д т.е. есть у него отвлечение от настоящей реальности. Лиши его всего этого, и что? - если он оказался без Бога (хотя был, например, очень ревностный так называемый христианин)он начинает испытывать настоящий ад, вся жизнь напрасна, напрасны его дела, напрасны его желания,...в общем всё напрасно, и "многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". Почему Господь их назвал беззаконными, если они так старались ради Него? Они не приняли учение Нового Завета, которое возродило бы в них Новую Жизнь! Они делающие беззаконие потому, что их естество (сущность) дьявольское!

ДА и АМИНЬ !!!

> Я жил некогда...
- А не говорит ли Павел здесь о себе, о том времени, когда он был в таком возрасте, что ещё не мог осознавать - что можно и что нельзя?

Об этом я писал уже не один раз в этом форуме, т.к. вопрос этот ставал не один раз. Я предлагаю вам вот что: сейчас я внесу моё одно из старых писем о 7 гл. К Римлянам (я писал его одному из участников форума) в раздел статьи и публикации и если у вас есть желание, то прочитайте его тщательно. Очень хотел бы услышать ваше мнение и понимание. Пишите об этом там же. Там мы и можем вести диалог (если в этом будет необходимость и желание) по 7 гл. К Римлянам. Дело в том, что большинство понимают эту главу совсем не правильно. Но а печально то, что мало кого тревожит это ложное понимание.

- О душе человека - с чего она состоит, можно ещё порассуждать, т.к. этот вопрос имеет непосредственное отношение к теме.

Согласен!

То что она - это чувства, разум, воля, это понятно, но понимаешь ли ты глубже этот вопрос?

Выше, в моём последнем письме к VAO я немного написал о том, что еще делает душа ( душой человек верит; отвергает и принимает; душа имеет качества: - терпения, кротости и т.п.). Как вы на это смотрите?

Как и посредством чего происходит взаимодействие между духом и душой, душой и телом?

Очень разумные вопросы у вас, Анжик ! Ответ на этот вопрос это значит описать свою духовную «практику» в хождении в Боге. Связь души и духа это есть духовная жизнь христианина. Новый Завет это не так, как было до Христа; тогда Бог говорил к людям со стороны. Сейчас Он говорит в человеке; слышать Его голос и водиться Его духом невозможно, если не будешь знать, как взаимодействует дух с душой. Для начало предлагаю поглубже раскрыть вот этот вопрос: что такое дух человеческий? Тогда нам будет проще рассуждать дальше. Я пока воздержусь от ответа по двум причинам: в данный момент нет свободного времени (второпях не хочу писать); и очень хотелось бы услышать мнение других.
Буду рад дальнейшим рассуждением.

С любовью, Герман.

[vovaov]

Ответ участнику Hermann:
Быт.2: "7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

Где сказано, что душа создана из праха? Я читаю по другому: "... и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." - т.е. после того, как дыхание от Бога вошло в тело, только тогда появилась душа.

появилась душаЖивая, а не просто душа.
т.е. душа стАла живОю !
т.е. дО этого она (душа) была мертва (начало)
ибо создал Бог человека из праха.

Если бы душа человека была создана из праха, то до того, как Бог вдунул дыхание жизни, человек был бы уже душою живою.

это почему это ?
я абсолютно вас тут не понял.

Но именно после того, как дыхание Божие соприкоснулось с телом, появилась душа.

Герман исходя из того как вы тут сказали
все дело в СОПРИКОСНОВЕНИИ - соединении
но в таком случае Герман как вы прокоментируете
смерть телесную

по вашему выходит:
Но именно после того, как дыхание Божие разединилось с телом (смерть первая), исчезла душа.

но это нонсенс
Герман.

Не надо смешивать в одно: душу зверей (про которых написано, что душа в крови их) и душу людей. Душа человека - это его "Я".

да нисмешиваю я понятие души зверей и души человека

Бог создал человека по образу и подобию своему. В чём это подобие? О Боге написано, что Он есть Бог: терпения, милосердия, любви, кроток, добр, милостив...

а потому

Подобие человека в том

и только (напрашивается)

, что его душа так же может иметь эти качества и даже если человек не знает Бога.

однако ... вы.


Герман вы пишите

О Боге написано, что Он есть Бог: терпения, милосердия, любви, кроток, добр, милостив...

О Боге написано что Он - Отец Сын Дух.

Верить дано душе человека, а не духу.

Естественно, но к чему вы это ?

Согласитесь, Владимир, что "материя" не способна верить, не способна быть личностью

Герман поймите, вы говорите материя
и в лучшем случае подразумеваете
тело (плотское) человеческое - как вершина организации оной (т.е. материи)

но откуда такое ограничение ?

подумайте над этим.

в том то все и дело что в душе человеческой Бог явил, и Слава Богу, более высокую организацию материи коль душа способна жить и после смерти тела душевного - плоти.

у вас же,
точнее исходя из вами сказаного(см. выше) выходит:

"Но именно после того, как дыхание Божие разединилось с телом(смерть первая), исчезла душа".

подумайте.

вы пишите

Дело в том, что «голых рук»

Герман да и я не имел ввиду "голые руки"

я и не имел ввиду, а как раз то, что волю, как материю не возможно рассмотреть.

не голые руки а так микроскопчик !
"одетые руки" так сказать.

а небыло микроскопчика ?
и не было вашей веры в то что есть малекулы атомы ???

но что же эта за вера такая у вас если она опирается, пусть и не на "одетые руки" но все же на рассмотреть.

<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"]

==========================

Герман

Быт.2: "7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

ЖИВОЮ а не просто душою
ибо человек это душа (как прежде всего)
и создан человек из праха

[ 14 Октября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Ольгерт]

Привет Вао.
Если правильно понял, то получается, что есть в человеке душа, которую можно погубить, есть дух, (правда вы его смешали с телом духовным, что довольно странно, объясните на каком основании вы это делаете), и есть тело которое отдельно от души существует.

1) Но остается не понятным почему душевное тело должно умереть, и почему только после этого восстает тело Духовное.

2) Итак душа вечна без силы воскресения и получается, что Бог сделал все творение независимо от греха -нетленными - что абсурд и противоречит всему ПИсанию

[ 15 Октября 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Ольгерт]

Ответ Ягуара Анжику и ВАо!
Так как мой тезка не может ответить, то я пересылаю его ответы.


Я думаю что Анжик не верно расставляет акценты и путает жизнь по духу с
воскресением из мертвых в плане воскресения в будущем веке. У Павла это две
разные темы, жизнь по духу, которая является следствием возрождения человека в
момент уверования в Мессию, и воскресение из мертвых, которого согласно
посланию Тимофея еще не было, и такая точка зрения, что воскресение уже было
разрушает веру, не зря Павел сказал это в назидание современным Именеям и
Филитам. Например в 1Кор.15, где он рассказывает о воскресении из мертвых,
вполне понятно, что речь идет о будущем, т.к. Христос первенец, а все остальные
воскреснут каждый в свое время, например для коринфян, если верить Павлу, время
воскресения - день пришествия Господня. По-Анжику же получается что коринфяне
уже воскресли, а значит и Христос уже пришел

&gt;- Не знаю, как кто, я вижу здесь полное противоречие самому себе. Нет
&gt;никакой логики - по вашим словам - получается, что Господь пришел только для
&gt;того, чтобы мы когда-то спаслись. Не могу понять вас, вы уже имеете
&gt;спасение, или только думаете иметь?

Вот явное пренебрежение моими словами. Господь пришел спасти нас, и спасение
наше было 2000 лет назад на Голгофе. Я принял верой спасение, значит я уже
спасен и имею воскресение из мертвых. Я воскресну, в свое время. Пока же я еще
жив и умирать еще не собираюсь. "Не все мы умрем, но все изменимся".

&gt;Что входит у вас в это понятие - Вечная
&gt;жизнь?
&gt;Приведу некоторые места, о чём они тогда говорят:
&gt;От Иоанна 3
&gt;6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
&gt;К Римлянам 8
&gt;5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
&gt;6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир
&gt;К Колоссянам 3
&gt;9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
&gt;10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего
&gt;его,.. в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение...
&gt;К Римлянам 14
&gt;17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во
&gt;Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от
&gt;людей.
&gt;2-е Петра 1
&gt;4 ...дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них
&gt;соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в
&gt;мире растления похотью...
&gt;Вопросы по этим местам: вы родились от Бога? Если да, то где это рождённое в
&gt;вас, зная наперед, что "плоть и кровь не наследуют Царствия Небесного",
&gt;Которое - как видно из Рим. 17гл. - есть "праведность, мир и радость во
&gt;Святом Духе"? Вы сегодня живёте по духу? Если да, то по какому? Какие вы
&gt;считаете помышлениями духовными, а какими плотские? Вообще сегодня есть
&gt;духовный мир, или нет? Облекаетесь ли вы сегодня в нового человека,
&gt;соделываетесь ли причастником Божеского естества?.... или ВСЁ это у вас в
&gt;будущем, после воскресения?

Опять таки путаница в понятиях, две разные темы в одной. Так пытается соединить
то, что в принципе несоединимо. Конечно каждый верующий старается угодить Богу
и жить без греха, облекаясь в нового человека, только мне вообще эти аргументы
не понятны, при чем здесь смерть и воскресение из мертвых. Главный вопрос: что
значит быть мертвым? Я не говорю о смерти и значении этого слова (хотя это
разделение тела и духа, процесс обратный сотворению), а говорю о том, что
"мертвый" означает "не живой". Павел говорит о воскресении "не живых". Об
оживлении "не живых".


&gt;&gt; "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался". &gt;
&gt;Здесь речь идет о прошлом, о времени в котором жил Авраам, когда возможно он
&gt;духом увидел день Господень..
&gt;- Так тут же очень прямо написано, о чём идёт речь - "Ты говоришь: кто
&gt;соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек". Не правда ли?


Кстати, здесь я думаю что Христос говорит что те, кто соблюдают слово Его в
вечной жизни не вкусят смерти. Это как в Откр. - блаженны имеющие участие в
воскресении первом, над ними смерть вторая не властна. Вообще я считаю что
такая непримиримая позиция в отношении смерти и упор на "бессмертие души"
уничижает Христа. Так никто и не ответил для чего воскресение из "не живых",
если "не живых", т.е. мертвых вообще нет. В таком случае все разговоры о
воскресении из мертвых в Писании превращаются в набор пустой философии "ни о
чем", в тарабарщину и пустословие о несуществующих вещах. Нет мертвых, нет и
воскресения. Значит и Христос не умирал и не воскресал, согласно такой позиции.
----
Бесплатная почта http://mail.Rambler.ru/
Рамблер-Покупки http://ad.rambler.ru/ban.clk?pg=1691&bn=9346

P.S.
&gt; Кстати, в таком случае, слова Христа, что Лазарь и дочь Иаира спят просто
&gt; напросто ложь. Вообще, раньше, когда я считал что душа тут же попадает в рай, меня всегда смущали неверующие таким аргументом, что Христос лицемер, потому что плакал над Лазарем, хотя знал, что тот в раю сейчас блаженствует, и Он мол того взял его душу из рая и спустил на землю, мол того, пусть еще годков пятнадцать помучается. Вот как такая позиция может запросто разрушать веру.

[ 18 Октября 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Анжик]

olgert, Ягуар &gt; Анжик не верно расставляет акценты и путает жизнь по духу с
воскресением из мертвых в плане воскресения в будущем веке. У Павла это две
разные темы...
- Путать - не путаю. Я так и понимаю, что это разные вещи. К Ефесянам 5 - "Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть. Посему сказано: `встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'". Все помнят это место, и то, в каком это контексте сказано Павлом - речь идёт именно о "воскресении" для новой жизни: К Ефесянам 2 - "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе", Колоссянам 2 - "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"; Колоссянам 3 - Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога", и таких мест много, все они говорят о новой жизни, о которой Павел засвидетельствовал просто: "и уже не я живу, но живет во мне Христос".
Я и не говорил, что воскресения (уточняю, тела) не будет, иначе я бы просто противоречил бы Слову, о воскресении тела много говориться в Писании, это факт. Но куда деть то воскресение, о котором говориться выше? Человек уже имеет спасение, вечную жизнь, естество Самого Бога, то, умерев, куда его новая жизнь девается?

[Ольгерт]

Что называется воскресение духа?
Трудно сказать что это значит, т.к. нигде нет такого словосочетания.
Есть воскресение со Христом и мы тут добавляем в духе. Однако никто не говорит "души", т.к. "воскресение души" - термин не знакомый В.З.
.

[Ольгерт]

Ягуар!!1
Ответ Анжику:
ПРивет!
&gt;Я и не говорил, что воскресения (уточняю, тела) не будет, иначе я бы просто
&gt;противоречил бы Слову, о воскресении тела много говориться в Писании, это
&gt;факт. Но куда деть то воскресение, о котором говориться выше? Человек уже
&gt;имеет спасение, вечную жизнь, естество Самого Бога, то, умерев, куда его
&gt;новая жизнь девается?

Жизнь наша сокрыта со Христом в Боге, откуда никто не может нас похитить. Все
что нам принадлежит уже там, все это уже наше, поэтому Павел и говорит о
наследии в настоящем времени, ибо оно уже даровано нам Богом. Но получим мы все
это тогда, когда явится Христос, иначе Павел бы сам себе противоречил говоря
что мы уже воскресли и в то же время осуждая Именея с Филитом, которые
разрушали веру говоря что воскресение уже было. Духовное воскресение -
воскресение для жизни мы обретаем уже сейчас, потому что переходим из смерти в
жизнь уже сейчас. Поэтому наша жизнь, наш дух, вся информация о наших
неповторимых личностях после смерти и до воскресения в новых телах хранится у
Бога, мы и ощущать не будем этого промежутка времени - от момента смерти до
воскресения из мертвых.

[vovaov]

мы и ощущать не будем этого промежутка времени - от момента смерти до
воскресения из мертвых.

От Луки 16
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

От Луки 16
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

От Луки 17
1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;

не мог не пройти
как вчера например не могла пройти мимо
одна бабушка в подьезде мимо курящих
девочек лет которым по 13-14 ...

Она им: "да одумайтесь
не для того Иисус страдал
чтоб вы тут дым пускали"