Твитнуть
[QUOTE]Ответ участнику Hermann:
Привет Герман!
Вот в том то и дело, что всего и есть только две таких вещи, которые якобы говорят в пользу того, что после смерти личности не существует. Теперь, чтобы утвердить эту версию, её сторонники переворачивают и коверкают всё писание.
Вообще-то таких вещей не две, а гораздо больше. Писание в вопросе о послесмертном существовании человека не ограничевается Екклесиастом и Иовом. Есть Иезекиль, который утверждал что душа умрет, есть Исайя пророк, который свидетельствовал, что Христос предаст душу Свою на смерть, есть Даниил, который говорил что при воскресении спящие во прахе земли проснутся, есть псалмы, прямо говорящие что после смерти ничего нет, есть Иаков и Езекия, которые говорили что после смерти окажутся в аду (могиле), есть апостол Петр, который свидетельствовал о Давиде, что он не взошел на небеса и увидел тление и душа его оставлена в аде (могиле), и куча других мест. Душа умирает - это свидетельство Библии. Судья Израилев Самсон перед смертью воскликнул "умри душа моя с филистимлянами". Иисус сравнивал умерших со спящими. Но нам Иисус я гляжу не авторитет, у нас свои теории о бессмертии, в подражении сатане мы повторяем "нет, не умрете".
Хотя то сложного и непонятного тут ничего нет, так как речь здесь о земном, плотском человеке, и положение тут рассматривается с положения плотского человека, участь под солнцем которого пришла к концу. Никак нельзя на этом строить теперь такое учение, что после смерти личность исчезает, потому что Писание нас учит обратному - и это однозначно.
В этом месте нет и слова о плотсом человеке. Это ваши выдумки, не прибавляйте к Писанию.
Я привёл некоторые места, которые ясно об этом говорят, но которые участник Ягуар так просто "отмёл" в сторону, толкуя их в свою пользу. Нет нужды конечно спорить и что то доказывать. Однако так просто перевернуть притчу о богаче и Лазаре никак не показывает здравости и рассудительности вашего, дорогой Ягуар, учения.
Я эту притчу не переворачивал. Попробуйте показать мне в чем я не прав при толковании этой притчи. Понятно что такое толкование не согласуется с вашими доктринами о бессмертии, но все же рискните опровергнуть мою экзегезу. Прокомментируйте почему Авраам дает такой странный ответ богачу, с которым последний соглашается. Неужели вы и впрям, основываясь на притче о богаче и Лазаре, считаете, что положение человека после смерти зависит исключительно от меры добра полученного в жизни (а именно это является объяснением Авраама положения богача). Или объясните, каким образом у бестелесной души есть пальцы, глаза, язык? Что-то у вас не сходится.
Так же и то, что Бог не есть Бог мертвых, но живых ясно говорит о настоящем времени, а не о том, что когда то они воскреснут. Для вас всё же получается, что Бог есть Бог мертвых?, т.к. и Авраам и Исаак и Иаков ведь сейчас (по вашему) мертвы? А Бог называл Себя их Богом! Значит Богом мертвых - у вас так получается. Не понимаю, что тут можно еще выкрутить.
Герман, я не знаю на каком языке ваша Библия, и как вы ее читаете. Приведу этот отрывок:
Мтф.22:31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
Христос в этом месте говорит о воскресении мертвых, а не о том, что после смерти человек жив до воскресения. Он доказывал саддукеям, отрицавшим воскресение из мертвых, что оно будет. Параллельное место из Марка тоже прекрасно показывает мысль Христа:" 12:26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?". Спорьте в конце концов с Ним, с Тем, Кто говорил о смерти как о сне.
Так же и с тем, что было на горе, когда явились Илия и Моисей так же вы как то выкрутили, что и не понять просто.
Я ничего не выкручивал. Смотрите контекст, а не вырывайте с мясом стихи для подтверждения своей теории. Я говорил что апостолы видели в видении кусок грядущего Царства Небес, которое еще не наступило, замечу. Это подтверждает и Писание:
Мтф.16:28-17:9 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса. И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
Видение, которое ученики видели в начале 17-й главы это исполнение слов Иисуса, что некоторые не вкусят смерти, как увидят Его грядущего в Царстве.
Но всё это еще пол беды. Самое страшное, это то, что Христос у вас куда то исчезал на три дня...Тот, о котором написано: Кол.1: "15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит." Им всё сотворено, Им всё стоит и держится - но у вас Он мог просто исчезнуть? Такой вымысел меня сильно удивил!
Это не вымысел, а исполнение пророчества Исайи. Вы конечно можете с ним не соглашаться, это ваше право, но тогда называйте и пророчество вымыслом:
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
А приведенные вами стихи, что мол на их основании Мессия не мог умереть, абсолютно ничего не доказывают. Вообще дожили, конечно. Во времена Павла отрицали возможность воскресения из мертвых, а сейчас отрицают то, что Мессия умер. Если Он не умер, а оставался жив, то искупления нет.
Но я предлагаю начать с другого, чтобы нам было проще понять друг друга и чтобы не утомить читателей. Давайте вначале разберемся с этими вопросами:
1) что такое душа человеческая?
2) что такое дух человеческий?
3) что такое смерть?
Разобрав эти вопросы по Писанию, нам просто станет понятным, что происходит с душой человека после смерти, и что значит: дух возвратился к Богу.
Эти вопросы я уже рассматривал. Душа - это оживленное тело (Быт.2:7).
А пока, для утверждения того, что личность не исчезает после смерти, я приведу еще некоторые места с Писаний:
Фил.1: "21 Ибо для меня жизнь Христос, и смерть приобретение. 22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас." - Ап. Павел уже знал, что ожидает его после физической смерти и даже желал этого, говоря: "смерть приобретение", и : "имею желание разрешиться и быть со Христом". Как он мог быть со Христом? Как личность или как пустое место? Конечно же как личность.
Опять место вырванное из контекста. Павел прекрасно знал, что смерть - это враг (1Кор.15:26). Он не мог себе противоречить и говорить, что смерть это благо и приобретение, а вовсе не враг. Контекст этого послания показывает нам о какой смерти говорит Павел:
Флп1:20 при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью.
Понятно, что в этом месте Павел говорит не о смерти как таковой, а о смерти, которая должна возвеличить Христа, о смерти, способной послужить делу Христа, о смерти за Христа. Вот что было для Павла, да и для любого Христианина, настоящим преобретением - смерть возвеличивающая Христа. Что касается слов Павла разрешиться и быть со Христом, то на этот счет существует две точки зрения, приведу обе. Первая, это то, что Павел не рассматривает состояние "мертвый", т.к. человек не ощущает времени во время этого "сна" и после смерти, от воскресения из мертвых его отделяет один удар сердца. Вторая точка зрения основана на делении текста:
А| Ибо для меня жизнь -- Христос
___В| и смерть -- приобретение.
А| Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу,
___В| то не знаю, что избрать.
___В| Влечет меня то
А| и другое:
___В| имею желание разрешиться
А| и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
Т.е. Павел говорит о состоянии во плоти, как о жизни со Христом, а о смерти, как о разделении с Ним. Причем смерть естественно рассматривается как возвеличивающая Христа и Его дело, а не просто смерть в теплой постели в окружении заботливых родственников.
3Цар.17: "21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него! 22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил."
Необходимо учесть, что слово "душа" означает еще и жизнь как таковую. Сказано ведь, что душа всякого живого существа в крови его, т.е. имеется ввиду жизнь.
1Пет.3: "19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,". Здесь речь о людях, которые жили до потопа. Именно им, как личностям проповедовал Христос, а не ангелам, которые якобы тогда (до потопа) брали дочерей человеческих в жёны. Смешнее этого толкования еще не слышал, чтобы ангел смог соблазниться на женщине...
Во-первых в оригинале стоит слово "возвестил", а не "проповедал". Во-вторых почему духам? И почему Он возвестил нечто (что мы не знаем) духам, которые были непокорны именно во времена строения ковчега (Быт.6). Из Писания мы знаем что были за люди во времена Ноя - развратные, с мысли и помыслы сердца которых были зло во всякое время, т.е. всегда, что аж Господь раскаялся (Быт.6:5-6). Интересно, почему Он выбрал самых ужасных людей для Своей проповеди?
Да притом, ниже ап.Пётр ясно говорит:"20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды." Очень ясно и понятно, что Христос проповедовал тем людям, которые после смерти существовали как личности.
В том то и дело, что речь идет об ангелах из Бытия 6, которые входили к дочерям Адамовым и от которых рождались исполины, которых Бог связал узами мрака и отправил их в тартар (а не в ад) до судного дня.
И в следующей главе ап. Пётр еще раз упоминает именно их, а не живущих людей на земле: "6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом." Какому суду были они подвергнуты? Понятно, что потопу. Они были осуждены и истреблены, подвергшись суду по человеку плотию. Но после победы Христа они получили возможность жить по Богу духом. Всё здесь ясно и просто пишется о душах умерших людей, над которыми имеет власть Бог, о чём и говорит Пётр выше: "они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых."
В следующей главе Петр говорит о людях не возрожденных, которые еще без Христа, которым было благовествуемо Евангелие, а не возвещено нечто, и потоп здесь вообще не причем. Почему именно тем, кто был непокорен во времена потопа было благовествуемо, если вы связываете эти два разных места? Почему такая выборочность, почему этим злейшим людям Бог дал возможность покаятся, а остальным нет? С какой стати? Он раскаялся что их создал, наслал потоп, уничтожил, и вдруг ни с того, ни с сего передумал и спас? Что-то не похоже на Бога не имеющего и тени изменения. Больше похоже на существо, у которого семь пятниц на неделе - что хочу, то и творю.
[ 01 Октября 2001: Сообщение изменил JAGUAR ]
Привет Герман!
Вот в том то и дело, что всего и есть только две таких вещи, которые якобы говорят в пользу того, что после смерти личности не существует. Теперь, чтобы утвердить эту версию, её сторонники переворачивают и коверкают всё писание.
Вообще-то таких вещей не две, а гораздо больше. Писание в вопросе о послесмертном существовании человека не ограничевается Екклесиастом и Иовом. Есть Иезекиль, который утверждал что душа умрет, есть Исайя пророк, который свидетельствовал, что Христос предаст душу Свою на смерть, есть Даниил, который говорил что при воскресении спящие во прахе земли проснутся, есть псалмы, прямо говорящие что после смерти ничего нет, есть Иаков и Езекия, которые говорили что после смерти окажутся в аду (могиле), есть апостол Петр, который свидетельствовал о Давиде, что он не взошел на небеса и увидел тление и душа его оставлена в аде (могиле), и куча других мест. Душа умирает - это свидетельство Библии. Судья Израилев Самсон перед смертью воскликнул "умри душа моя с филистимлянами". Иисус сравнивал умерших со спящими. Но нам Иисус я гляжу не авторитет, у нас свои теории о бессмертии, в подражении сатане мы повторяем "нет, не умрете".
Хотя то сложного и непонятного тут ничего нет, так как речь здесь о земном, плотском человеке, и положение тут рассматривается с положения плотского человека, участь под солнцем которого пришла к концу. Никак нельзя на этом строить теперь такое учение, что после смерти личность исчезает, потому что Писание нас учит обратному - и это однозначно.
В этом месте нет и слова о плотсом человеке. Это ваши выдумки, не прибавляйте к Писанию.
Я привёл некоторые места, которые ясно об этом говорят, но которые участник Ягуар так просто "отмёл" в сторону, толкуя их в свою пользу. Нет нужды конечно спорить и что то доказывать. Однако так просто перевернуть притчу о богаче и Лазаре никак не показывает здравости и рассудительности вашего, дорогой Ягуар, учения.
Я эту притчу не переворачивал. Попробуйте показать мне в чем я не прав при толковании этой притчи. Понятно что такое толкование не согласуется с вашими доктринами о бессмертии, но все же рискните опровергнуть мою экзегезу. Прокомментируйте почему Авраам дает такой странный ответ богачу, с которым последний соглашается. Неужели вы и впрям, основываясь на притче о богаче и Лазаре, считаете, что положение человека после смерти зависит исключительно от меры добра полученного в жизни (а именно это является объяснением Авраама положения богача). Или объясните, каким образом у бестелесной души есть пальцы, глаза, язык? Что-то у вас не сходится.
Так же и то, что Бог не есть Бог мертвых, но живых ясно говорит о настоящем времени, а не о том, что когда то они воскреснут. Для вас всё же получается, что Бог есть Бог мертвых?, т.к. и Авраам и Исаак и Иаков ведь сейчас (по вашему) мертвы? А Бог называл Себя их Богом! Значит Богом мертвых - у вас так получается. Не понимаю, что тут можно еще выкрутить.
Герман, я не знаю на каком языке ваша Библия, и как вы ее читаете. Приведу этот отрывок:
Мтф.22:31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
Христос в этом месте говорит о воскресении мертвых, а не о том, что после смерти человек жив до воскресения. Он доказывал саддукеям, отрицавшим воскресение из мертвых, что оно будет. Параллельное место из Марка тоже прекрасно показывает мысль Христа:" 12:26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?". Спорьте в конце концов с Ним, с Тем, Кто говорил о смерти как о сне.
Так же и с тем, что было на горе, когда явились Илия и Моисей так же вы как то выкрутили, что и не понять просто.
Я ничего не выкручивал. Смотрите контекст, а не вырывайте с мясом стихи для подтверждения своей теории. Я говорил что апостолы видели в видении кусок грядущего Царства Небес, которое еще не наступило, замечу. Это подтверждает и Писание:
Мтф.16:28-17:9 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса. И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
Видение, которое ученики видели в начале 17-й главы это исполнение слов Иисуса, что некоторые не вкусят смерти, как увидят Его грядущего в Царстве.
Но всё это еще пол беды. Самое страшное, это то, что Христос у вас куда то исчезал на три дня...Тот, о котором написано: Кол.1: "15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит." Им всё сотворено, Им всё стоит и держится - но у вас Он мог просто исчезнуть? Такой вымысел меня сильно удивил!
Это не вымысел, а исполнение пророчества Исайи. Вы конечно можете с ним не соглашаться, это ваше право, но тогда называйте и пророчество вымыслом:
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
А приведенные вами стихи, что мол на их основании Мессия не мог умереть, абсолютно ничего не доказывают. Вообще дожили, конечно. Во времена Павла отрицали возможность воскресения из мертвых, а сейчас отрицают то, что Мессия умер. Если Он не умер, а оставался жив, то искупления нет.
Но я предлагаю начать с другого, чтобы нам было проще понять друг друга и чтобы не утомить читателей. Давайте вначале разберемся с этими вопросами:
1) что такое душа человеческая?
2) что такое дух человеческий?
3) что такое смерть?
Разобрав эти вопросы по Писанию, нам просто станет понятным, что происходит с душой человека после смерти, и что значит: дух возвратился к Богу.
Эти вопросы я уже рассматривал. Душа - это оживленное тело (Быт.2:7).
А пока, для утверждения того, что личность не исчезает после смерти, я приведу еще некоторые места с Писаний:
Фил.1: "21 Ибо для меня жизнь Христос, и смерть приобретение. 22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас." - Ап. Павел уже знал, что ожидает его после физической смерти и даже желал этого, говоря: "смерть приобретение", и : "имею желание разрешиться и быть со Христом". Как он мог быть со Христом? Как личность или как пустое место? Конечно же как личность.
Опять место вырванное из контекста. Павел прекрасно знал, что смерть - это враг (1Кор.15:26). Он не мог себе противоречить и говорить, что смерть это благо и приобретение, а вовсе не враг. Контекст этого послания показывает нам о какой смерти говорит Павел:
Флп1:20 при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью.
Понятно, что в этом месте Павел говорит не о смерти как таковой, а о смерти, которая должна возвеличить Христа, о смерти, способной послужить делу Христа, о смерти за Христа. Вот что было для Павла, да и для любого Христианина, настоящим преобретением - смерть возвеличивающая Христа. Что касается слов Павла разрешиться и быть со Христом, то на этот счет существует две точки зрения, приведу обе. Первая, это то, что Павел не рассматривает состояние "мертвый", т.к. человек не ощущает времени во время этого "сна" и после смерти, от воскресения из мертвых его отделяет один удар сердца. Вторая точка зрения основана на делении текста:
А| Ибо для меня жизнь -- Христос
___В| и смерть -- приобретение.
А| Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу,
___В| то не знаю, что избрать.
___В| Влечет меня то
А| и другое:
___В| имею желание разрешиться
А| и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
Т.е. Павел говорит о состоянии во плоти, как о жизни со Христом, а о смерти, как о разделении с Ним. Причем смерть естественно рассматривается как возвеличивающая Христа и Его дело, а не просто смерть в теплой постели в окружении заботливых родственников.
3Цар.17: "21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него! 22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил."
Необходимо учесть, что слово "душа" означает еще и жизнь как таковую. Сказано ведь, что душа всякого живого существа в крови его, т.е. имеется ввиду жизнь.
1Пет.3: "19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,". Здесь речь о людях, которые жили до потопа. Именно им, как личностям проповедовал Христос, а не ангелам, которые якобы тогда (до потопа) брали дочерей человеческих в жёны. Смешнее этого толкования еще не слышал, чтобы ангел смог соблазниться на женщине...
Во-первых в оригинале стоит слово "возвестил", а не "проповедал". Во-вторых почему духам? И почему Он возвестил нечто (что мы не знаем) духам, которые были непокорны именно во времена строения ковчега (Быт.6). Из Писания мы знаем что были за люди во времена Ноя - развратные, с мысли и помыслы сердца которых были зло во всякое время, т.е. всегда, что аж Господь раскаялся (Быт.6:5-6). Интересно, почему Он выбрал самых ужасных людей для Своей проповеди?
Да притом, ниже ап.Пётр ясно говорит:"20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды." Очень ясно и понятно, что Христос проповедовал тем людям, которые после смерти существовали как личности.
В том то и дело, что речь идет об ангелах из Бытия 6, которые входили к дочерям Адамовым и от которых рождались исполины, которых Бог связал узами мрака и отправил их в тартар (а не в ад) до судного дня.
И в следующей главе ап. Пётр еще раз упоминает именно их, а не живущих людей на земле: "6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом." Какому суду были они подвергнуты? Понятно, что потопу. Они были осуждены и истреблены, подвергшись суду по человеку плотию. Но после победы Христа они получили возможность жить по Богу духом. Всё здесь ясно и просто пишется о душах умерших людей, над которыми имеет власть Бог, о чём и говорит Пётр выше: "они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых."
В следующей главе Петр говорит о людях не возрожденных, которые еще без Христа, которым было благовествуемо Евангелие, а не возвещено нечто, и потоп здесь вообще не причем. Почему именно тем, кто был непокорен во времена потопа было благовествуемо, если вы связываете эти два разных места? Почему такая выборочность, почему этим злейшим людям Бог дал возможность покаятся, а остальным нет? С какой стати? Он раскаялся что их создал, наслал потоп, уничтожил, и вдруг ни с того, ни с сего передумал и спас? Что-то не похоже на Бога не имеющего и тени изменения. Больше похоже на существо, у которого семь пятниц на неделе - что хочу, то и творю.
[ 01 Октября 2001: Сообщение изменил JAGUAR ]
Комментарий