"вставные слова" в библейских текстах

[Fiery]

А с чего вы взяли, что я читаю только в синодальном?

Из Вашего утверждения о том, что в синодальном переводе порядок и структура слов лучше, чем в греческом...

Бывает и на древнегреческом читаю. От дурных привычек трудно избавиться.

[Кристи]

Конечно. Ведь если у вас чистое сердце и если вы от Истины, то пройдя тернистый путь самокритики и самообличений вы найдете свое сокровище - знание истины и это знание сделает вас свободной. Чего я вам от всей души желаю.

а на каких языках вы можете читать библию?

вставные слова, как мне кажется, на тот момент когда они появились в библейском тексте это была новация. никто раньше не делал вставных слов в священных текстах. вот и интересно, если кто-то знает, что послужило причиной или прототипом для такого.

а вы верите, что медитативное чтение писаний может давать особые результаты?

[~Chess~]

вставные слова, как мне кажется, на тот момент когда они появились в библейском тексте это была новация. никто раньше не делал вставных слов в священных текстах. вот и интересно, если кто-то знает, что послужило причиной или прототипом для такого.

Так называемые "вставные" слова появляются автоматически при попытке перевода любого текста с одного языка на другой. Они необходимы для придания переводу смыслового совершенства.

[Fiery]

а на каких языках вы можете читать библию?

Лучше всего у меня получается на русском. Но иногда, когда не чувствую уверенности в правильности понимания - обращаюсь к оригиналу. Благо, сейчас это не составляет особого труда. Вот совершенно замечательный построчник:
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

А тут еще одна хорошая ссылка, может быть пригодится когда-нибудь: http://chassidus.ru/library/tora/index.htm

а вы верите, что медитативное чтение писаний может давать особые результаты?

Если под медитацией понимать специфическую "мистическую" связь с Христом, когда внутренне ощущаешь Его помощь и присутствие - то да, верю.

[КаМаЗ]

Потому что любовь всему верит (I Кор. 13:7).

Я не любовь. Бог есть любовь. Он Вам верит. А я почему должен верить?

С принуждающим пройти поприще - пройди два (От Матф. 5:41). Как испытать духа, если не по его плодам? Но плод разве вырастает за день? Сажайте дерево, ухаживайте за ним и поливайте его и будет вам потом счастье

О посадке деревьев и двух поприщах - это хорошо, но потом. Я пока не понял, как это "читать в духе".

[КаМаЗ]

Бывает и на древнегреческом читаю. От дурных привычек трудно избавиться.

Чем же тогда Вас не устраивает порядок и структура слов в греческом, что в Синодальном Вам понятней?

[Fiery]

Я не любовь.

Тогда можете не верить, конечно. Тем более, если не хотите.

О посадке деревьев и двух поприщах - это хорошо, но потом. Я пока не понял, как это "читать в духе".

Ну тогда, понимайте быстрее. Потом и поговорим.

[Fiery]

Чем же тогда Вас не устраивает порядок и структура слов в греческом, что в Синодальном Вам понятней?

Этот вопрос лучше Богу задайте. Ведь Библия - от Него, да и понимание Библии - от Него же.

[КаМаЗ]

Этот вопрос лучше Богу задайте. Ведь Библия - от Него, да и понимание Библии - от Него же.

А зачем Богу? Его устраивает порядок и структура слов в греческом. А Вас чем не устраивает?

[Fiery]

А зачем Богу?

А Он все знает потому что.

Его устраивает порядок и структура слов в греческом. А Вас чем не устраивает?

Да и меня всем устраивает. Но на русском лично мне - понятнее глубже.

[КаМаЗ]

А Он все знает потому что.


Да и меня всем устраивает. Но на русском лично мне - понятнее глубже.

Спасибо. Теперь я понял, почему в русском языке порядок и структура слов лучше, чем в греческом.

[Владимир 3694]

Практически все "вставки" либо до неузнаваемости искажают истинный смысл либо меняют его на прямопротивоположный. Хорошо хоть, что они свою писанину курсивом выделили...

Если бы всегда...

"Не гневайся" и "не гневайся напрасно" - есть разница, не так ли? А курсива нет.

[Костя Ткаченко]

Так называемые "вставные" слова появляются автоматически при попытке перевода любого текста с одного языка на другой. Они необходимы для придания переводу смыслового совершенства.

Вот есть интересное место в Исход 33 с 7 по 17 стихи. Здесь показан диалог Моисея и Господа, где во многих местах есть "вставные" слова. Интересно то, что если читаешь с этими «вставными», то получается, что говорят Две Личности, а если убрать их, то появляется Третья Личность. В некоторых местах наоборот.

Пример:

9. Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и [Господь] говорил с Моисеем.

Если убрать курсив (вставное слово), то получается, что с Моисеем говорил «столп облачный» - это про двоих. Если оставить курсив, то получается, что кроме Моисея и столпа облачного есть ещё Господь т.е. Третья Личность.

14. [Господь] сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой.
15. [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда,

18. [Моисей] сказал: покажи мне славу Твою.
19. И сказал [Господь]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать -- помилую, кого пожалеть -- пожалею.


В украинском и английском переводах нет указания на то, что кто конкретно сказал Моисей или Господь, а просто «он сказал» и «он ответил». Я не настаиваю на том, что на этом можно вывести какое-то вероучения, но всё же интересно.

С другой стороны авторы перевода навязали (если можно так выразится) свою точку зрения этого места. Если обратится к тому, когда говоришь с многими людьми по этому месту или какому другому, то они своими словами дают объяснения т.е. это можно назвать их личный перевод того или иного места.

Может из-за таких мелочей и появляются разногласия.

[Толковник]

еще бы примеры привести

Пример искажения смысла: Дн.21:13. Павел говорит не о желании, а о готовности в обоих случаях. Слова "хочу" нет в оригинале.

[Smoker]

Пример искажения смысла: Дн.21:13. Павел говорит не о желании, а о готовности в обоих случаях. Слова "хочу" нет в оригинале.

13 Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.
(Деян.21:13)

не такое уж и искажение. К тому же и о готовности Павел говорит. А последовательные слова "хочу" и "готов" просто говорят о превосходстве позиции Павла и придают смысл возрастающего стремления Павла