Книга Откровение: аллегория или реальность?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71188

    #1066
    Сообщение от isckanderov2011
    Что аллегория а что реальность, зависимости от контекста....
    Согласен, Искандер,
    и что нам говорит контекст книги Откровение?
    Это аллегория или реальность?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71188

      #1067
      Сообщение от halmasp
      Здравствуйте, ну если уж говорить согласно писания то прошу вас давайте посмотрим на то, что Новый завет это завет Христов, тогда согласно того же писания посмотрим когда он был заключен
      Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
      как видим завет Христов был от начала Авраам ходил в нем, значит и церковь Его существовала от начала создания мира, соответственно и храм Божий имеет одно от начала истинное значение уж вам решать что это стены, или ВЫ?А то что Царство Божие находиться на небесах это вы верно написали только позвольте добавить что и небеса тоже в нас и никак иначе. Вот смотрите.....
      Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
      И прошу заметить что царствие Его оно не придет как ошибались фарисеи но как сказал Христос ОНО УЖЕ ЕСТЬ!!!
      Другой вопрос видим ли мы его или нет.
      Верно, друг.
      Я раз пять объяснял сестре Галине, что Иисус Христос, говоря фарисеям "Царствие Божие внутрь вас есть" (более правильный перевод "среди вас есть"),
      имел в виду не книжников и фарисеев (внутри их, желавших убить Христа, НИКАКОГО царства Божия не было), а СЕБЯ, среди них.
      Но ... товарищ не понимает!
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • halmasp
        Участник

        • 21 August 2011
        • 52

        #1068
        Сообщение от Vladilen
        Верно, друг.
        Я раз пять объяснял сестре Галине, что Иисус Христос, говоря фарисеям "Царствие Божие внутрь вас есть" (более правильный перевод "среди вас есть"),
        имел в виду не книжников и фарисеев (внутри их, желавших убить Христа, НИКАКОГО царства Божия не было), а СЕБЯ, среди них.
        Но ... товарищ не понимает!
        Извините я не читала всей темы как бы следовало поступить и поэтому не могу судить о том что вы хотели сказать или что хотели сказать вам, я лишь написала вам что завет Христов завет вечный есть от начала как и сам Христос как и церковь Его. Теперь давайте посмотрим на ваши слова о "желавших убить Христа" .....для начала у меня есть один вопрос как Его можно убить?

        Комментарий

        • GalinkaA
          Ветеран

          • 21 January 2010
          • 3294

          #1069
          Сообщение от Vladilen
          Верно, друг.
          Я раз пять объяснял сестре Галине, что Иисус Христос, говоря фарисеям "Царствие Божие внутрь вас есть" (более правильный перевод "среди вас есть"),
          имел в виду не книжников и фарисеев (внутри их, желавших убить Христа, НИКАКОГО царства Божия не было), а СЕБЯ, среди них.
          Но ... товарищ не понимает!
          Христос говоря ,что ЦАРСТВО БОЖИЕ ВНУТРЬ вас, есть имел ввиду что ЦАРСТВО БОЖИЕ находится не вне человека ,а у него внутри.

          и вот так звучит подстрочный перевод с греческого,
          Спрошенный же от фарисеев когда приходит Царство Бога Он ответил им и сказал, Не приходит Царство Бога с наблюдением, не скажут, Вот здесь; или, Там; вот ведь Царство Бога внутри вас есть.
          я вам уже писала ,ИСТИНА неизменна в зависимости от того кому она сказана.
          Сообщение от GalinkaA
          От того КТО спрашивает СУТЬ ОТВЕТА не меняется.
          У ХРИСТА спросили КОГДА ПРИЙДЕТ ЦАРСТВИЕ БОЖЬЕ ,ОН ответил ЧТО ЦАРСТВИЕ БОЖЬЕ ,которое внутри человека не придет приметным образом.
          Сообщение от GalinkaA
          Еще раз вам повторяю , СЛОВО БОЖИЕ ,которое есть ИСТИНА ,НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ ...в зависимости от того кто спрашивает.,потому что ИИСУС ХРИСТОС ВЧЕРА И СЕГОДНЯ И ВОВЕКИ ТОТ ЖЕ.
          фарисеи спросили -ответил.
          )
          Последний отсчёт

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71188

            #1070
            Сообщение от GalinkaA
            Христос говоря ,что ЦАРСТВО БОЖИЕ ВНУТРЬ вас, есть имел ввиду что ЦАРСТВО БОЖИЕ находится не вне человека ,а у него внутри.

            и вот так звучит подстрочный перевод с греческого,
            Спрошенный же от фарисеев когда приходит Царство Бога Он ответил им и сказал, Не приходит Царство Бога с наблюдением, не скажут, Вот здесь; или, Там; вот ведь Царство Бога внутри вас есть.
            я вам уже писала ,ИСТИНА неизменна в зависимости от того кому она сказана.
            Царство Божие находится на НЕБЕСАХ (а не на земле).
            Поэтому Иисус Христос и дал нам молитву "Отче наш", оттого мы и молим Отца, чтобы оно пришло на землю.
            И это произойдёт, но только с пришествием Господа и наступлением Его тысячелетнего царства на земле.

            Когда фарисеи спросили Иисуса о Царстве, этого царства Божия НЕ БЫЛО не только ВНУТРИ фарисеев (гробов некрашенных, полных мерзости и хищений),
            но даже ВНУТРИ апостолов и учеников Господа.
            Но царство Божье, в лице ЦАРЯ этого царства (Иисуса Христа пришедшего неприметным образом), уже в этот момент, было СРЕДИ и фарисеев и апостолов и учеников и простых людей.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71188

              #1071
              Сообщение от halmasp
              Извините я не читала всей темы как бы следовало поступить и поэтому не могу судить о том что вы хотели сказать или что хотели сказать вам, я лишь написала вам что завет Христов завет вечный есть от начала как и сам Христос как и церковь Его. Теперь давайте посмотрим на ваши слова о "желавших убить Христа" .....для начала у меня есть один вопрос как Его можно убить?
              А разве Христа не убили, распяв на кресте?
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #1072
                Сообщение от GalinkaA
                я вам также предлагаю разобраться где ХРИСТОС находится,если Храм БОЖИЙ это человек

                ХРИСТОС как СЫН в ДОМЕ

                а теперь поразмыслите где НЕБЕСНЫЙ ХРАМ находится
                Небесный на небесах
                Цитата из Библии:
                22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
                (1Пет.3:22)
                20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
                (Еф.1:20)
                3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
                (Евр.1:3)
                1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
                (Евр.8:1)

                А вы всё пытаетесь его приземлить
                Цитата из Библии:
                1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
                (Кол.3:1)
                Ищите горнего. Оторвитесь от земли.

                Комментарий

                • GalinkaA
                  Ветеран

                  • 21 January 2010
                  • 3294

                  #1073
                  Сообщение от Вячеслав Цуркан
                  А вы всё пытаетесь его приземлить
                  Цитата из Библии:
                  1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
                  (Кол.3:1)
                  Ищите горнего. Оторвитесь от земли.
                  я не ХРИСТА пытаюсь приземлить, а что бы вы поразмыслили где небо и земля находятся ...расмотрите может землю в вашем сердце найдете и небеса вскоре.
                  Последний отсчёт

                  Комментарий

                  • Вячеслав Цуркан
                    Ветеран

                    • 23 November 2008
                    • 10644

                    #1074
                    Сообщение от GalinkaA
                    я не ХРИСТА пытаюсь приземлить, а что бы вы поразмыслили где небо и земля находятся ...расмотрите может землю в вашем сердце найдете и небеса вскоре.
                    Вы путаете духовный смысл с реальностью. Поразмыслите, может и поймёте что у вас в голове.

                    Комментарий

                    • GalinkaA
                      Ветеран

                      • 21 January 2010
                      • 3294

                      #1075
                      Сообщение от Вячеслав Цуркан
                      Вы путаете духовный смысл с реальностью. Поразмыслите, может и поймёте что у вас в голове.
                      так реальность(ЖИЗНЬ) как раз находится в духовном смысле.
                      Последний отсчёт

                      Комментарий

                      • isckanderov2011
                        Отключен

                        • 20 August 2011
                        • 92

                        #1076
                        Сообщение от Vladilen
                        Согласен, Искандер,
                        и что нам говорит контекст книги Откровение?
                        Это аллегория или реальность?
                        нужно локально рассматривать стих за стихом, а не вкупе всей книги

                        Комментарий

                        • halmasp
                          Участник

                          • 21 August 2011
                          • 52

                          #1077
                          Сообщение от Vladilen
                          А разве Христа не убили, распяв на кресте?
                          Как не убили убили конечно, но меня не беспокоит факт мне интересен процесс.....например Бог есть дух, также про Христа говориться что Он Слово, что Он Премудрость, (я надеюсь вы читали где это написано?) так вот как можно распять Слово, Дух, Премудрость? Где произошло это распятие? И как вы лично с какой стороны имеете к этому отношение? Или может быть вам достаточно просто веры в когда - то совершенный кем то поступок чтобы спастись мне лично не достаточно хочется быть всему написанному свидетелем то есть очевидцем, увидеть как проходит этот процесс сегодня со мной.....как это было у Моисея например когда Господь открылся ему как СУЩИЙ то есть существующий на данный момент времени. Для меня это очень важно так как не только книга откровения но и все книги библии написаны в режиме НЫНЕ и не могут относиться по нашей воле к тому или иному времени НО ТАК должны быть прочитаны и исполнены как указывает нам на эти слова сущий в нас ДУХ ХРИСТОВ, и так как мера Духа разная то соответственно и мера понимания того или иного слова у каждого разная так вот для одних это аллегория для других абсолютная реальность. И никак разность меры не может быть преткновением ни для одних ни для других потому как ешь ли для Господа, не ешь ли тоже для Господа.
                          Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни.
                          Теперь когда мы все таки если вы пожелаете разберемся по писанию кто же эти люди желающие убить Христа и как они это сделали ???то и сами обнаружимся либо по правую сторону либо по левую ведь это же очень важно вникая в себя при этом вникать в учение потому как это два места где приготовлено нам спасение, и еще важно как это происходит НЫНЕ С НАМИ а не где - то и с кем- то. Согласны?

                          Комментарий

                          • Вячеслав Цуркан
                            Ветеран

                            • 23 November 2008
                            • 10644

                            #1078
                            Сообщение от GalinkaA
                            так реальность(ЖИЗНЬ) как раз находится в духовном смысле.

                            Так у вас небо в вас? И там Христос стоит одесную Бога и ходатайствует за всех верующих? А где извините Дух Святой, Которого Иисус обещал послать когда Он уйдёт к Отцу? Он в каком месте?

                            Комментарий

                            • Костя Ткаченко
                              Отключен

                              • 24 August 2004
                              • 4175

                              #1079
                              Кто испытывает в себе духовные процессы, то тому этот разговор в серьез. А кто не испытывает, то такому все в насмешку. Не кидайте святыни псам. Они не покаятся.

                              Комментарий

                              • halmasp
                                Участник

                                • 21 August 2011
                                • 52

                                #1080
                                Сообщение от Костя Ткаченко
                                Кто испытывает в себе духовные процессы, то тому этот разговор в серьез. А кто не испытывает, то такому все в насмешку. Не кидайте святыни псам. Они не покаятся.
                                В ваших словах соглашусь с тем, что все духовные события описанные в Евангелии включая распятие и смерть о чем мы сейчас говорим с Владиленом происходят, совершаются внутри человека в четкой их последовательности так что не может нарушиться ни одна буква - йота, а если кто не разумеет как должно то вы считая себя духовным наставляйте исправляйте в духе кротости, псам конечно не стоит бросать святыни я согласна но и как оставить обреченных на смерть
                                Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?
                                вы лично можете засвидетельствовать о том духовном процессе который происходит НЫНЕ в вас лично?
                                вот и побеждайте тогда невежество других словом свидетельства своего как и подобает Христовым
                                И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
                                разве это не подвиг пологать душу за ближнего?

                                Комментарий

                                Обработка...