Книга Откровение: аллегория или реальность?

[Ker4&k]

Стань Богом и к тебе прийдёт Любовь.
Сознание - это Твоё понимание реальности, зависящей от аллегории.

..........

[Varsava]

Владлен

Я-то думал, что при толковании Библии важно присутствие Святого Духа.

Правильно говорите, я с Вами полностью согласен. Христа мы знаем по библии и если мы себя в ней найдем, то мы в Духе Христа, а если не найдем, то все это пустые разговоры.
Христианское учение нужно мерять со своей жизнью и не отделять себя от того, что изложено в Библии.
Библия это книга жизни, вкоторой отражено множество архетипов людей идущих в Ерусалим - Христово учение.
Мы тоже идем в Ерусалим и каждый на своем этапе пути. Эта книга имеет практическое применение в жизни. Все, что вней изложено нужно проверять на самом себе.

[Ker4&k]

Владлен

Правильно говорите, я с Вами полностью согласен. Христа мы знаем по библии и если мы себя в ней найдем, то мы в Духе Христа, а если не найдем, то все это пустые разговоры.
Христианское учение нужно мерять со своей жизнью и не отделять себя от того, что изложено в Библии.
Библия это книга жизни, вкоторой отражено множество архетипов людей идущих в Ерусалим - Христово учение.
Мы тоже идем в Ерусалим и каждый на своем этапе пути. Эта книга имеет практическое применение в жизни. Все, что вней изложено нужно проверять на самом себе.

Аминь ...

[Vladilen]

Важно присутствие самого себя. Как бы вы не отрицали это, приятное станет неприятным, если вы откажетесь от неприятного.
Это и есть основное толкование Библии.
Будьте удачны, Владилен))

Спасибо за пожелание.

Однако основное толкование Библии не в приятном или неприятном, а в словах апостола Павла:

"Возмездие за грех - смерть ...",

как бы не показалось Вам эта истина ... неприятной.

[Vladilen]

Стань Богом и к тебе прийдёт Любовь.

"И сказал змей жене: нет, не умрёте ...
и вы будете как боги, знающие добро и зло"

Спасибо за пожелание ...

чем закончился соблазн "Стань Богом" мы знаем:

пришла СМЕРТЬ, а не любовь!!!

[Ker4&k]

наверно имелось в виду - стань достойным
.

[Varsava]

"И сказал змей жене: нет, не умрёте ...
и вы будете как боги, знающие добро и зло"

Спасибо за пожелание ...

чем закончился соблазн "Стань Богом" мы знаем:

пришла СМЕРТЬ, а не любовь!!!

Владлен, я никак не могу понять к чему Вы клоните.
Вы что хотите сказать, что все чем мы тут, на планете, занимаемся бессмысленно? Или все таки в действиях Бога был смысл, когда он создал Адаму смертное тело. Если смысл был, так его нужно искать, а не пугать(соблазнять) читателей.
Пожалуйста ответьте поконкретнее на мой вопрос.

[Дальнобойщик]

[QUOTE=Vladilen;]

Друг,
возможно, Вы правы.
Ведь в Библии, действительно, отсутствуют конкретные времена, сроки и даты.
Однако существуют шесть библейских признаков, по которым можно определить время исполнения пророчеств.

Друг Владилен, вы ведь ученый, не так ли? Скажите пожалуйста, а когда конкретно по научным данным, начнется бомбардировка земли астероидами и болидами?

[Vladilen]

Владлен, я никак не могу понять к чему Вы клоните.
Вы что хотите сказать, что все чем мы тут, на планете, занимаемся бессмысленно? Или все таки в действиях Бога был смысл, когда он создал Адаму смертное тело. Если смысл был, так его нужно искать, а не пугать(соблазнять) читателей.
Пожалуйста ответьте поконкретнее на мой вопрос.

Друг,
готов ответить на Ваш вопрос, только связно чётко сформулируйте его.

[Дальнобойщик]

[QUOTE=Дальнобойщик;1779420]

Друг Владилен, вы ведь ученый, не так ли? Скажите пожалуйста, а когда конкретно по научным данным, начнется бомбардировка земли астероидами и болидами?

По вашему молчанию, Владилен, я так понял, нет у вас ответа на мой вопрос. А Вы ведь оперируете реальными цифрами, такими как скорость, количество, высвобожденная энергия и т.д. Откуда все эти цифры взялись?

[Vladilen]

По вашему молчанию, Владилен, я так понял, нет у вас ответа на мой вопрос.

Друг,
как я могу ответить на вопрос, если он чётко не сформулирован?

А Вы ведь оперируете реальными цифрами, такими как скорость, количество, высвобожденная энергия и т.д. Откуда все эти цифры взялись?

Из современной научной литературы.
Оперирую цифрами, потому что кое-что в них смыслю;
(т.к. кандидат технических наук).

С уважением к Вашей пытливости,
Владилен

[Дальнобойщик]

QUOTE=Vladilen

Друг,
как я могу ответить на вопрос, если он чётко не сформулирован?

Друг, Вы ведь не настолько глупы, что бы непонять о чем я спрашиваю?

Из современной научной литературы.
Оперирую цифрами, потому что кое-что в них смыслю;
(т.к. кандидат технических наук).

Помоему Ваша проблемма как раз в этом. Вы взяли данные (цифры) в которых Вы понимаете и сделали всего лишь научно-"библейское" учение, в основе которого лежат только голые данные по астероидам. И преподносите эту теорию как реально существующий факт в космосе.

С уважением к Вашей пытливости,

По другому мне никак нельзя, я ведь толкователь.

[Sleep]

[quote=Дальнобойщик;1780885]

По вашему молчанию, Владилен, я так понял, нет у вас ответа на мой вопрос. А Вы ведь оперируете реальными цифрами, такими как скорость, количество, высвобожденная энергия и т.д. Откуда все эти цифры взялись?

Уже не единственный конкретный вопрос на который Владилен не может дать конкретного ответа. Второй вопрос был в том, какие именно герменевтические правила использует Владилен, когда толкует пророчество о стене в Ветхом Завете применительно к современной стене в современном Израиле.
Вопрос навеян утверждением Владилена, что он в своих толкованиях применяет правила герменевтики.

[Sleep]

наверно имелось в виду - стань достойным
.

Собственно говоря грех не в том, чтобы стать подобным Богу см. "будете КАК боги", а в том, чтобы думать достичь это путем не Богом установленным, в конфликте с Самим.

[Vladilen]

QUOTE=Vladilen Друг, Вы ведь не настолько глупы, что бы непонять о чем я спрашиваю?

Спасибо, друг, за такую лестную оценку моих скромных способностей.

Так, это и есть Ваш вопрос? или Вы имели в виду что-то иное? и что?

Помоему Ваша проблемма как раз в этом. Вы взяли данные (цифры) в которых Вы понимаете и сделали всего лишь научно-"библейское" учение, в основе которого лежат только голые данные по астероидам. И преподносите эту теорию как реально существующий факт в космосе.

Друг,
у меня проблем нет: ни с цифрами, ни с буквами, ни с Библией.

3. Знамение дня Христова

Вмешательство Бога в основные этапы истории человечества, обычно, сопровождается каким-либо знамением (Быт.9:13-16, Исх.4:1-30, Иоил.2:30). Таким важнейшим этапом является конец лукавого рода сего и Второе пришествие Христа.
Поэтому логично предположить, что предвестником этого события послужит какой-то астрономический знак от Бога, как это было в Первое пришествие (Мт.2:9). Ведь, именно, "Он ... совершает чудеса и знамения на небе и на земле" (Дан.6:27,б).
Действительно, знамение на небосводе будет, ибо о нём говорит Сам Иисус Христос: "Тогда явится знамение (знак) Сына Человеческого на небе ..." (Мт.24:30). Посему ни одна эсхатологическая теория не может считаться истинной, если её автор не обращает внимания на эти слова либо даёт им не обоснованное толкование.
В предыдущей статье, используя ряд аналитических средств экзегетики и привлекая некоторые научные данные, сделан вывод: знаком наступления дня Христова послужит радиант метеорного потока "явится (от греч. глагола "светить", "появляться") знамение на небе".
Радиант возникнет из-за вторжения в атмосферу нашей планеты множества «звёзд», т.е. твёрдых космических частиц (метеорных тел). Иисус так описывает это астрономическое явление: "и звёзды спадут с неба, и силы (тела) небесные поколеблются (потеряют устойчивость)" (Мт.24:29,в, Мк.13:25).
"Когда солнце, луна и звёзды изменят порядок своего движения, наступит конец света" пишут авторы [Л.20], комментируя Отк.6:13. С ними солидаризуется автор работы [Л.21], толкуя стих Мт.24:29 так: "Звёзды упадут с неба, и планеты сойдут со своих орбит".
Иоанн же видит то, о чём говорил Господь: падение звёзд (Отк.6:13), града, огня, большой горы, большой звезды (8:5-10). В гневе и суде откроется миру святость Божья (16:5).

4. Звёзды спадут с неба

На самом деле, представляет ли опасность падение звёзд с неба в день Господень? Да, потому что "Будут большие землетрясения по (различным) местам, и глады (голод) и моры (эпидемии), и ужасные явления (с неба) и великие знамения с неба" (Лк.21:11).
От этих ужасных явлений и знамений с небосвода "восплачутся все (!!!) племена земные" (Мт.24:30,б). Буквально, затрепещут все люди, живущие на земле (Иоил.2:1).
Так Иоанн видел (Отк.14:20,б), как "потекла кровь из точила даже до узд конских на тысячу шестьсот стадий" (т.е. высота потока крови, примерно 1,5 м, а длина - 300 км!).
Автор работы [Л.12, стр.91], комментируя Отк.6:13, пишет: "под падающими на землю звёздами нужно понимать не солнца или планеты, а метеоры. 1833 года 13 ноября над американским континентом на протяжении 3-х часов падал настоящий метеоритный дождь. Это явление было такое страшное, что люди думали, что это всё - наступает конец света ...". Ещё один толкователь книги Откровение [Л.19] добавляет: "В тот день люди падали на колени, умоляя Бога о милости".
Трагические последствия великого дня для всех жителей Земли подробно описывает пророк Софония.
"Всё истреблю (совершенно) с лица земли,- говорит Господь; Истреблю людей и скот (животных), истреблю птиц небесных и рыб морских ...
И Я стесню людей, и они будут ходить, как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их - как помёт (совр.пер. "Много людей будет убито, кровь будет литься по земле, и трупы будут устилать землю, как навоз").
Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнём ревности (гнева) Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли" (Соф.1:2-18, см. также: Ис.13:6-13, Иер.4:13, 23:19, 20, 2Пет.3:10).
Это будет не одна из обычных регулярных встреч нашей планеты с облаками метеорных частиц давно распавшихся комет, а столкновение Земли с метеороидным роем астероидного происхождения. Иными словами, с множеством космических тел, возникших в результате разрушения астероида (астероидов).
Астероиды (греч. "звездоподобные") это малые планеты эквивалентным диаметром от 1 до 1000 км, обращающиеся вокруг Солнца, в частности, между орбитами Марса и Юпитера. Они мало опасны, однако нашу планету могут посетить астероиды из дальнего космоса (рис.1).
Вокруг такого пришельца - планеты, в которой сосредоточено 95-98% массы всей "семьи", силами слабого притяжения удерживаются небольшие астероиды, мелкие обломки, множество пыли. Эта семья (рой) может лететь в виде очень разряжённого облака, вытянутого вдоль направления движения на 50÷100 млн. км, диаметром 30÷40 млн. км и скоростью от 30 до 70 км/сек.

5. Гог из земли Магог

Такой метеороидный рой с крупным центральным телом, очевидно, имел в виду Иезекииль (гл.38). Пророк описывает его в понятиях и терминах своего времени, как большое (антропоморфное) полчище. Оно состоит из вооружённых отрядов во главе с Гогом, многих народов, собравшиеся к нему: "все (?!) сидящие на конях, сборище великое и войско многочисленное" (38:3-7,15).
Следует отметить, что событие, которое провидит Иезекииль в 38 главе, относится ко дню Господа, о чём свидетельствует стих 23,б: "и явлю Себя пред глазами многих народов" (сравни, Мт.24:30, Отк.1:7).
В спорах, касающихся Гога в земле Магог, князя Роша (нет в Масоретском тексте), Мешеха и Фувала, принципиальным является ответ на вопрос: человек ли Гог? Очевидно, нет (Гог означает, возможно, "драгоценный, золотой предмет").
Во-первых, пророк, наделяя эсхатологического всадника свойствами, присущими человеку (38:10-12), тем не менее, воспринимает его, словно коня: "И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои" (38:4,а).
Во-вторых, «кентавр» Гог поднимется "как буря, пойдёшь, как туча, чтобы покрыть землю,- ты и все полчища твои и многие народы с тобою" (38:9). Но ведь метеороидный рой (пылевое облако) и есть, "как туча", при столкновении которой с нашей планетой возникнет "буря" (точнее, мощный вихрь), поверхность же земли покроется метеорной пылью и метеоритами - "многими народами".
В-третьих, в результате нападения Гога и его войска: прольётся каменный град, огонь да сера; затрясётся всё плавающее, летающее, ползающее и дышащее; обрушатся горы, упадут утёсы, все стены падут на землю; прольётся все потопляющий дождь, вспыхнет моровая язва (38:18-22). Однако это описание, скорее, космической катастрофы, сопровождаемой стихийными бедствиями, а не военных действий человеческих армий.
По вышеизложенным причинам, следует считать, что Гог и его полчище являются (пророческой) персонификацией, т.е. перенесением свойств человека (антропоморфизм) или животного (зооморфизм) на неодушевлённые предметы.

6. Астероид Апокалипсиса

Вероятнее всего, Гог Иезекииля является олицетворением крупного небесного тела (астероида), возникшего в результате разрушения какой-то планеты (возможно, библейской земли Магог). Он есть тот самый камень, оторвавшийся от мировой (космической) горы без содействия рук, губитель, о котором в Ветхом Завете говорил через Своих пророков Бог (Иез.38:17, Дан. 2:34,35, Иер. 6:26, 51:25, Ис.14:12, 54:16).
В новозаветные времена, Иоанну открываются следующие эсхатологические видения. "Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и (третья часть земли сгорела), третья часть дерев сгорела, и вся трава зелёная сгорела" (Отк.8:7, "синтаксис стиха означает, что кроваво-красная буря должна появиться на небе и затем обрушиться на землю" [Л.20]).
"Вторый ангел вострубил, и как-бы большая гора, пылающая огнём, низверглась (упала) в море; и третья часть моря сделалась кровью. И умерла третья часть одушевлённых тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая (огромная) звезда, горящая подобно светильнику ("факелу", [Л.20]), и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде полынь; и третья часть вод сделалась полынью (горькой), и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки" (Отк.8:8-11).
Интересен комментарий, приведенный в работе [Л.22, стр.1103]: "Если эти стихи Книги Откровения понимать буквально, тогда, поскольку Бог достигает Своих целей посредством природы, можно представить себе бомбардировку планеты астероидами, затемнение неба и отравление воды другими элементами из космоса, огненные вспышки, сжигающие растительность ...".
Автор работы [Л.19, стр.114] также считает, что "Фразой "большая гора, пылающая огнём" явно описывается астероид, которому астрономы дают следующее определение: каменная глыба размером с гору (диаметром от 1 до 1 000 км), летящая в космосе. Если бы астероид приблизился к Земле, то он начал бы пылать из-за трения с атмосферой".

Близки к истине также толкования в [Л.23, стр.552]: "По всей вероятности, речь тут идёт о раскалённом небесном теле, упавшем в земной океан ...", "о падении на землю большого метеорита или звезды, в результате чего будут отравлены пресноводные источники ...".

По другому мне никак нельзя, я ведь толкователь.

Если Вы толкователь, то истолкуйте вышеприведенные стихи (особенно, 8-ю главу Откровения) не используя вышеизложенную научную версию.