Книга Откровение: аллегория или реальность?

[Vladilen]

Только такой Владилен как вы может поставить слово чушь против слова Библия. А потому поступим по писанию. Титу гл.3. ст.10. " Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся. Покедова.

Для тех, кто не понял о чём идёт речь:

"Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся зелёная трава сгорела" (Отк.8:7)

Град это ГОРОД . Этот город Небесный Иерусалим или Библия ...

Если кто увидел в граде (в греч. оригинале Откровения - "халадза", т.е. атмосферные осадки в виде округлых кусочков льда) означает - ГОРОД (или Библию), пусть первым бросит в меня камень!


P.S. "И град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая" (Отк.16:29)

Если не от кусков льда весом 35 килограммов, а от Небесного Иерусалима (или Библии) появляется "тяжкая язва" на людях, тогда ТАКОЕ толкование Священного Писания - чушь, оскорбляющая Бога!

[БАБАЙ]

Главное не в этом: смертные грехи жадность и гордыня не дадут человечеству спастись. Жадность не позволит выделить достаточное число средств, пока ещё не поздно.

Денег, как всегда, выделят больше чем достаточно. И как всегда, разворуют. В США сейчас идет интересная эпопея - вроде выделяют "выгребные" триллионами - а их тратят на модернизацию оффисов в лучшем случае. Недавно секретаря федерального резервн фонда спросили, куда ушел очередной триллион, он ответил:"не знаю"... На сегдняшний день "отгребли", если не ошибаюсь, ок. 47 триллионов, а вообще, поговаривают, на все про все надо 1 квадрилион.
Есть сейчас фильм - только вышел на англ. "Fall of the republic".
В файлообменнике можно найти.
Похоже, что человечество медленно и незаметно выползло на самую сцену Откровения - и этого просто не замечает.

[Vladilen]

Похоже, что человечество медленно и незаметно выползло на самую сцену Откровения - и этого просто не замечает.

Друг, верно, медленно выползло ...
но почему незаметно?
Очень даже заметно!

[Vladilen]

Ищите знамения в себе самом, уважаемый Владлен.
Только Христос открывает ум к пониманию писаний. Логика здесь безсильна
От Луки 24
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

Друг,
искал знамения в себе самом, искал и ... не нашёл!
Может поискать знамения в Библии?
Как думаете?

[Vladilen]

Продолжение сообщения № 809

5. Ветхозаветные описания Вседержителя

Такое необычное видение новозаветным пророком Бога небесных воинств (1:12-16, 19:11-15) не уникально. Подобное, можно найти также в Ветхом Завете (2Цар.22:8-16, Ис.63:1-6, Пс.28:3-10, Иез.8:1-4).
Например, у пророка Исаии: "горит гнев Его (совр. пер. "как огонь в густых облаках дыма" [Л. 25]), и пламя Его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огонь поедающий, И дыхание Его, как разлившийся поток
И возгремит Господь величественным гласом Своим, и явит тяготеющую мышцу ("могущественную карающую руку") Свою , и жезлом уст Своих поразит землю" (Ис.30:27-30, 11:4,б).
Давид же видит, как "Поднялся дым от гнева (в Масоретском тексте, «из ноздрей») Его и из уст Его огонь поядающий; горячие угли сыпались от Него" (Пс.17:9, совр. пер. "Дымились Его ноздри, изо рта рвалось всепожирающее пламя и огненные искры разлетались" [Л. 25]).
В древние времена осадки и всё, падающее с неба, на котором обитает Господь (Пс.102:19, Ис.57:15), воспринимались как исходящие от Бога, приводимые в движение дыханием Его уст [Л.16, стр. 580]. В том числе, орудия гнева (Иез.21:31, 22:21, Ис.30:27,28).
Интересно, что еврейское слово «peh» (уста, рот) имеет также значение «отверстие»: ямы (Дан.6:17,18), колодца (Быт.29:2,3), пещеры (И.Нав. 10:18,22).
По-видимому, из-за огромных размеров радианта и его местонахождения на небосводе, Исаия и Давид называют его устами Бога. Буквально, отверстием (рис.1), из которого, благодаря эффекту перспективы, как бы выходят все метеоры, именуемые: "дыхание Его", "язык Его", "огонь", "горячие угли".
В пророчествах Сивиллы (3:796-806) говорится о времени, когда "мечи появляются ночью в освещённом звёздами небе". У Иоанна след от полёта болидов также ассоциируется с длинным тяжёлым (фракийским) мечом Бога (1:16, 19:21), в отличие от короткого римского меча.
Такая ассоциация возникла, вероятно, потому что в ближневосточной древней литературе почти у каждого вида оружия, применяемого людьми, был божественный аналог, в том числе, у меча, стрелы, копья [Л.26, стр.1165].
Например, в книге Теиллим читаем: "Он меч наточит Свой, Свой лук натянет и нацелит. Орудие смерти приготовил, Свои пылающие стрелы изготовил" (Пс.7:13, 14, совр. пер.[Л. 25]).

Меч, исходящий из уст Агнца, это не "слово", как ошибочно принято считать, но нечно иное, несущее не жизнь, а смерть! "А прочие убиты мечем Сидящего на коне, исходящим из уст (рта) Его; и все птицы напитались (досыта наелись) их трупами" (19:21).

[Vladilen]

6. Библейские наименования радианта

В Библии образы больших размеров связываются с Богом небесных воинств [Л.26, стр. 106], а под Его славой подразумевается блеск, великолепие, сияние (стр.1088). Поэтому свечение радианта (от лат. «излучающий») воспринимается пророками, словно величие (слава) Господа. Как написано.
"Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля. Блеск её как солнечный свет (буквально, "рога"); от руки Его лучи (света), и здесь тайник Его силы!" (Авв.3:3,4; Ис.2:10,19,21, 13:3).
Иные наименования радианта: дух уст Иисуса (2Фес.2:8), светильник Бога (Соф.1:12), сеть (Лк.21:35), расторгнутые (прорванные) небеса (Ис.64:1), ресницы зари (Иов.41:10), знамя или знак (Ис.5:26, Иер.4:21), колесница Его (Ис.66:15).
Круглое тёмное "отверстие" радианта представляется пророкам великим точилом гнева Божия (14:19, 19:15, божественный аналог ямы, в которой топтали виноград, чтобы выжать сок) и тайником силы (славы) Бога (Авв.3:4).
Метеорные же тела называются: звёздами небесными (6:13, Мк.13:25), огнём, горой, звездой (8:7-10, 9:1), камнем (18:21), мечом (1:16, 19:21), серпом (14:14-19). Огненным и серным дождём (Лк.17:29, 30), разгоревшимися стихиями (2Пет.3:10,12), стрелами и копьями Бога (Авв.3:11, Зах.9:14, Ис.50:11), небесным воинством (Ис.34:4), углями огненными (Пс.17:14). Брызгами крови из точила (Ис.63:3), языком Господа (Ис.30:27), пламенниками и огненными искрами (Иов.41:11).
Огромный яркий радиант ("лик Божий") увидит не только Израиль, те, кто пронзил Его, но весь мир, любой человек, поднявший голову к сверкающему небу.
"Ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба (совр. пер. "освещает небо от края и до края"), так будет Сын Человеческий в день Свой ("когда возвратится")" (Лк.17:24; 21:28).
Образы больших размеров в Библии используются также для изображения силы и суда Бога, направленных против людей и народов [Л.26, стр. 106]. Оттого в сей день "возрыдают пред Ним все племена (народы) земные" (1:7,б), "от дуновения духа гнева Его" (2Цар.22:16,б, совр. пер. "от мощного дыхания из Его ноздрей" [Л.25]).
Поражаемые жезлом железным да мечём острым (Пс.2:9, Иез.21:10), исходящими из уст Божьих (19:15, Ис.11:4). Раздавленные яростью и гневом Вседержителя, словно виноград в точиле под ногами топчущего (14:20, 19:11-15, Ис.63:1-6, Иер.25:30).
Люди будут просить горы и скалы обрушиться на них, чтобы скрыться от гнева Агнца (6:16). "Ибо пришёл великий день гнева Его, и кто может устоять?" (6:1; Мал.3:2, Иоил.2:11).

[Ker4&k]

Владилен, можно популярно - зачем мне знать про радиант?

[Vladilen]

Владилен, можно популярно - зачем мне знать про радиант?

Ker,
Вам про радиант знать нет необходимости, но ...
о знамении Второго пришествия Иисуса Христа знать нужно всем!

[Ker4&k]

Круглое тёмное "отверстие" радианта представляется пророкам великим точилом гнева Божия (14:19, 19:15, божественный аналог ямы, в которой топтали виноград, чтобы выжать сок) и тайником силы (славы) Бога (Авв.3:4).

так, допустим, рога и ресницы были упомянуты.

но точило вина могло быть откровением не от зрительных образов. так?


ЗЫ пост интересный для меня оказался. не знала что всё это есть в Библии...

[Vladilen]

Круглое тёмное "отверстие" радианта представляется пророкам великим точилом гнева Божия (14:19, 19:15, божественный аналог ямы, в которой топтали виноград, чтобы выжать сок) и тайником силы (славы) Бога (Авв.3:4).
так, допустим, рога и ресницы были упомянуты.

но точило вина могло быть откровением не от зрительных образов. так?

ЗЫ пост интересный для меня оказался. не знала что всё это есть в Библии...

Ker,
вряд ли.

Во-первых, как круглая яма (точило), в которой топтали виноград, не является зрительным образом? Является, более того, радиант из которого вылетают красные "брызги крови" (сгорающих метеорных тел) очень похож на точило, только гигантских размеров (в Библии образы больших размеров связываются с Богом), расположенное на небе - месте обитания Бога.

Во-вторых, Иоанн не слышал слова о точиле, а сам видел небесное точило. В греческом тексте Откровения, пророк 35 (!) раз пишет "я видел" (греч. "eidon").

[Vladilen]

Продолжение сообщение № 827

7. Тайна семи светильников и семи звёзд

Итак зримым присутствием имени Господа в день суда будут астрономические явления (знаки от Бога): радиант, а затем кроваво-красный небосвод - горящий гнев на небе.
Именуемый, как: гнев Агнца (6:16), гнев Его (19:15, Наум.1:6, Ис.30:27, 13:13), кровь (Иоил.2:30), заря (Иов.38:12-14), воспламенённые небеса (2Пет.3:12), пламенеющий огонь (2Фес.1:8). На земле же: огонь, сера, столбы дыма, кровь (9:18, 14:20, Иоил.2:30).
До конца откроется тайна 7 светильников - семи церквей и 7 звёзд семи ангелов (1:20, в древности звёзды отождествлялись с ангелами [Л.26, стр. 554]). Ибо от семиугольного домика-созвездия (рис.1) из горящих светильников, как отражения 7 земных церквей на небосводе, семь небесных посланников возникнут из радианта Цефей.
Ведь по древним верованиям земной географии соответствует география небесная, т.е. прообразы всего сущего, в том числе, городов и храмов. Они "существуют на небе в виде звёзд, земные предметы являют собой лишь отражения небесных" [Л.27, стр. 653].
Вечером, этот знак-радиант на широте г. Йерушалаим станет виден на севере у края неба (Ис.5:26, 13:2-6, Иер.4:6), участвуя в суточном вращении небосвода. Поэтому острым метеорным серпом, повергнутым на землю, будет пожата вся планета (14:14-20, Лк.21:35).
Подобный Сыну Человеческому поразит народы сильным ветром (вихрем), свивающим небеса, раздирающим горы, сдувающим острова, сразит великим небывалым землетрясением, накажет всепожирающим огнём (6:12-14, 8:7-9, 16:18-20). Однако не в них Господь (3Цар.19:11,12).
Веянием тихого ветра явится Христос пришедшим от великой скорби, "и смерти не будет уже; ни плача (скорби), ни вопля (горя), ни болезни (боли) уже не будет; ибо прежнее прошло" (21:4,б).
Побеждающие мир войдут в Небесный Иерусалим, наследуют всё и будут царствовать во веки веков, потому что Бог обитает в них (7:13-17, 21:1-7, 22:3-5). Что скажут дети Его, то произойдёт, о чём подумают, то явится (Пс.32:9). Блаженны умершие в Господе, вторая смерть не имеет над ними власти (2:11, 14:13, 20:6).
Не оставит Спаситель и побеждённых, всех призывающих имя Его. После дней скорби, вернётся Он в храм иерусалимский. Явится облаком да дымом во время дня, блистанием пылающего огня в часы ночи; будет царствовать тысячу лет (Ис. 60:1-3, Отк.11:15, 20:1-4).
По окончании тысячи лет обольщённые народы восстанут против стана святых (города Иерусалима), ибо грех, притаившийся у дверей их, овладеет ими. Однако Бог уничтожит непокорных, всех призовёт на последний суд (20:7-15).

[Ker4&k]

что же это такое? как человек может видеть яму своими глазами?

[Vladilen]

что же это такое? как человек может видеть яму своими глазами?

Ker,
когда, в древние времена, человек топтал виноград в яме (Синод перевод "точило"), тогда, естественно, её отверстие он видел (из ямы летели брызги раздавленных ягод).
Когда из радианта на небе - небесного точила будут исходить следы сгоревших метеорных тел в День Господень), тогда тёмное отверстие этой "ямы" также будет видно.

Поясняю это нижеследующим анализом библейских текстов.

14. Великое точило гнева

Ещё одно наименование тайника силы Божьей, использованное Иоанном,- точило, точнее: "великое точило (давильня) гнева Божия" (Отк.14:19) или "точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя" (19:15).
Точилом в старину называлась яма (Ис.5:2, Мт.21:33) либо вырубленная в скальной породе, либо выкопанная в земле и обложенная камнями с глиной, в которой ногами топтали виноград, чтобы выдавить из него сок [Л.27, 29].
Тот же образ точила находим у пророка Исаии, описывающего пришествие Господа в день мщения (Ис.63:1-6). "Отчего же одеяние Твоё красно и ризы у Тебя как у топтавшего в точиле? «Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моём и попирал их в ярости моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал всё одеяние Своё ".
Этот необычный образ раздавленных яростью и гневом Бога людей, как виноград в точиле под ногами топчущего, не следует трактовать буквально. Ведь за "точило гнева Божия" Иоанн и Исаия принимают, вероятнее всего, радиант (яма, уста, отверстие в небосводе), метеорные следы которого подобны брызгам крови. Красное же небо уподобляют червлёным ризам, одежде, обагрённой кровью.
Итак, проведенное исследование Библии позволяет предположить, что признаком (показателем) Второго пришествия Иисуса Христа явится завершение проповеди Евангелия наступающего Царства миру, а знамением (знаком) Его пришествия послужит радиант.
Тогда небо возвестит правду о Боге, каждый человек увидит славу Его ... и придут в замешательство все, кто поклонялся идолам своим (Пс.96:3-7)."

Более подробно об этом можно прочесть в статье "Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа", кликнув по подписи визу.

[Ker4&k]

интересно, как можно видеть на черном небе черную яму? засчет чего небо красное? то есть, из середины летят красные тела, а внутри - темно? )

[Vladilen]

интересно, как можно видеть на черном небе черную яму?

Ker,
когда начнётся "звёздный дождь" (число метеорных вспышек более 10 000 в час), тогда небо будет не чёрным а светлым (почти как днём), кроме небольшой тёмной области, из которой как бы исходят следы (или продолженные следы) метеорных тел.

за счет чего небо красное?

Вначале, светлое, с красным оттенком, из-за сгорающих метеорных тел. Затем, красное (как ночью, так и днём) из-за рассеивания света на грубодисперсных аэрозолях в атмосфере, в т.ч. на микрочастицах сгоревших метеоров.

то есть, из середины летят красные тела, а внутри - темно? )

Примерно, так, хотя следы сгорающих метеорных тел имеют разный цвет (в т.ч. и красный) и яркость.