Иуда - ученик.

[Misha]

Ответ участнику Rus:

Доказательства на бочку(иначе просто слова), что он за вас(ну хотя бы все народы вообще) умер.

Свидетельсвта об этом часто встречаются в Библии, например, - идите научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя ИХ во имя Отца и Сына и Святого Духа. А если Вы почитаете в Новом Завете, что означает для человека крещение, то поймете, что Он умер за ВСЕ НАРОДЫ и за каждого из нас в отдельности.

Не меньше свидетельств я нахожу и в истории Церкви. Уже в первом веке христиане проповедовали другим народам, например, у нас в Крыму и умирали там за веру. А, жизнь многих из тех, которые поверили, что Иисус умер за них и соединились с Ним в Его смерти и Воскресении в таистве крещения, их жизнь тоже свидетельствует что это единство со Христом - реальное и жизнь вечная - тоже раельная. До сих пор Иисус и все живущии в Его Царстве - реальная часть нашей жизни, а не теория. Почитайте например жизнеописания христианских святых.

Миша

А вообще, еще написано, что во Христе нет привычного для нас различия - нет ни еллина, ни иудея, ни раба не свободного. Так что Вы пишете и про христиан как воспитанных рабов и про разделения на народы - это, на мой взгляд, Ваше желание истолковать текст Библии в свете своего понимания жизни.

[ 27 Сентября 2001: Сообщение изменил Misha ]

[Rus]

Почитайте например жизнеописания христианских святых.

Отчего когда речь идет о христианстве всегда сворачивают на православие(или иную конфессию)? Нет аргументов внутри Библии?

Так что Вы пишете и про христиан как воспитанных рабов и про разделения на народы - это, на мой взгляд, Ваше желание истолковать текст Библии в свете своего понимания жизни.

Если написано раб, то я так и читаю, ну и соответственно понимаю. Конечно, опять же, если отослать к "жизнеописаниям христианских святых", то там можно отыскать иное.
НО в библии все сказано очень конкретно.

[Katerina]

Реплика участнику Rus:

++++++++
Дело в том, что с помощью данной религии нарушается человеческая сущность. Установки 10 заповедей никогда не воспримутся адекватно человеком, т.к. сама жизнь иная, не «божеская» сказал бы.
А посему первично надобы самому Богу измениться и поменять мир так, что бы принципиально была возможность меняться. А до тех пор «кольцевая, подумал Штирлиц».
++++++++
Пожалуйста, приведите примеры людей-христиан с нарушенной человеческой сущностью. Не надо демагогии. Требовать от Господа, чтобы Он изменился в угоду человеку, чтобы Он стал служить человеку - глупо. Первичен Бог, человек вторичен. Ведь вы, внук древних русских богов, это признаете, раз считаете себя их внуком, а не отцом. А требование ваше как раз реализовано в языческих богах, которых человек себе сам выдумывает, они ему служат. Но это - идолы!
У человека есть принципиальная возможность меняться - нам это показал Иисус, а за ним было множество последователей, в частности - русские святые. Опыт Сергия Радонежского, Серафима Саровского вас не удивляет? Намного легче сказать, что человек изначально создан плохим без возможности меняться, это ведь так хорошо перекладывает вашу отвтественность на Бога, что Он так плохо человека сотворил. Но это - обман, ваше заблуждение. В начале Библии написано:
Бытие, 1 глава:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.
Бог создал человека по Своему образу и подобию! И настолько был доволен творением, что сказал "Хорошо весьма".

++++++
А для того, что бы "мир здорово изменился" нужно просто воспитать в человеке совесть, честь и любовь к своей земле.
+++++++
И при советской власти в идеале у строителя коммунизма хотели воспитать совесть, честь и любовь к родине. Только вот прошло 70 лет, советская власть канула в лету... А результат? Где же эта совесть, если воровали все, что плохо лежит; где же это гордость, если так много людей уехало навсегда из страны советов?

[Serg Anth]

Здравствуйте, Rus!

...Что-то за 2К лет слабо получилось(с христианами имею в виду). Таким он просто задуман изначально. Иллюзия(красивая сознаюсь легенда) ваша останется иллюзией в веках. Хоть и трудноустранимая преграда на пути развития человека, но все же преодолимая...
Если человек "таким задуман изначально", то почему же Вы говорите о развитии?
...А посему первично надо бы самому Богу измениться и поменять мир так, что бы принципиально была возможность меняться. А до тех пор «кольцевая, подумал Штирлиц»...
Это как раз и означает - развитие невозможно.
Вы согласны?

...Как и о том, чтобы на смену христианству пришло обновленное язычество. Поднятое на качественно иной уровень...
Погодите, а почему именно язычество? И что значит "на качественно новый уровень"?

...А для того, что бы "мир здорово изменился" нужно просто воспитать в человеке совесть, честь и любовь к своей земле...
"Просто воспитать" - это гениально! А Вы знаете, как это сделать?
И причем здесь "любовь к своей земле"? Опишите, пожалуйста, как именно изменится мир, если все народы вернутся к верованиям своих предков именно на "своей" земле (опять же - что станет с многонациональной Россией, за будущее которой Вы так переживаете). Мир действительно здорово изменится, но в какую сторону?

Всего доброго.
Serg Anth.

[Misha]

Ответ участнику Rus:

Т.е. Вы согласны с тем что в Библии написано, что Иисус умер за все народы и за Вас тоже?

Еще... Новый Завет написала Церковь Христианская, а ВЗ - избранный Богом народ, так что не разделяйте жизнь Церкви и Библию... В Библии тоже есть описание жизней Святых и праведных, как и не праведных...

А про рабов -так много написано и про свобоных и царей - вы царское священство... Вы попробуйте объединить все вместе. А то Вы как-то одно воспринимаете а от другого отказываетесь.

Миша

[Rus]

Для Misha.

Т.е. Вы согласны с тем что в Библии написано, что Иисус умер за все народы и за Вас тоже?

Из чего это следует?

А то Вы как-то одно воспринимаете а от другого отказываетесь.

Я стараюсь все воспринять и от ненужного отказаться.
Готов учиться даже у врагов или нищих, при условии, что они что-то(нужное для меня) знают более.

Еще... Новый Завет написала Церковь Христианская, а ВЗ - избранный Богом народ, так что не разделяйте жизнь Церкви и Библию...

Чьим Богом? Ихним же богом и избранным. Вот такой замкнутый круг получается. Ничьи Боги их более богоизбранными не считают, кстати. Таким образом вы ставите во главу угла их Бога и отвернгнув иных утверждаете это за истину!?
Ну не однобокость ли это?
Если скажем человек хорошо знает дом соседа, то есть ли смысл утверждать, что этот дом самый лучший и причем единственный на свете. И давайте все строить только такие дома. Все кто строит дома чуть иначе уже неправильные и в лучшем случае еретики, сектанты и проч.
Но это бы еще ничего будь дом хорош, и гож для руссого человека.
Ан нет, тысячелетие минуло, а все тянется мятежный к чему-то не христовому! Отчего? Да просто от того, что иное инородное это, не умещается душа в 10 заповедей. Существует множество - "а если". Это только у идиотов "правда всегда одна". Даже если они фараоном были, что ж - "как повезло чудику".

[ 27 Сентября 2001: Сообщение изменил Rus ]

[Rus]

For Serg Anth.

Если человек "таким задуман изначально", то почему же Вы говорите о развитии?

И что ж? Если задуман, так уже и неизменный?

Вы согласны?

С чем?

...Как и о том, чтобы на смену христианству пришло обновленное язычество. Поднятое на качественно иной уровень...
Погодите, а почему именно язычество? И что значит "на качественно новый уровень"?

Просто на смену монотеизму приходит политеизм, но на ином уровне. Знания приводят к этому. Количество имеющейся информации не укладывается в рамки монотеизма. Иначе нужно изворачиваться вновь и вновь придумывать очередную ахинею про сращивание науки и религии.
Не спорю это возможно, но не с закостенелым и экзальтированным монотеизмом.

"Просто воспитать" - это гениально! А Вы знаете, как это сделать?

Есть основное направление - не ограничиваться черно-белыми красками монотеизма. Мир гораздо богаче. И нельзя его разделять добром и злом на две части.
Кстати дьявол - изобретение чисто христианское. В иных религиях если и существуют черные силы, но они существуют на равне с белыми. Таков мир и таковым его нужно принимать.

вернутся

Вы неверно понимаете. Нельзя в реку дважды войти. К язычеству? Да, но на качественно ином уровне. Таким образом, не вернуться, а шагнуть вверх.
Из-за вашего слабого представления о язычестве вообще и язычестве сегодня получается трудноватый диалог.
Я же стараюсь знать все о иных, кто вам мешает?
Тем паче эти "иные" свои же пращуры.

На иные вопросы завтра, труба зовет.

[Serg Anth]

Здравствуйте, Rus!

...И что ж? Если задуман, так уже и неизменный?...
А если не неизменный, то откуда утверждение, что "установки 10 заповедей никогда не воспримутся адекватно человеком"? Сегодняшним человеком - да, возможно. Но "никогда" - это слишком категорично. Скорее приходится сделать вывод, что лично Вы не видите, как их можно адекватно воспринять. Но зачем распространять это на всех?

Мне кажется, я понимаю, что именно Вы хотите сказать, но для продолжения нужны еще уточнения.
...Из-за вашего слабого представления о язычестве вообще и язычестве сегодня получается трудноватый диалог.
Я же стараюсь знать все о иных, кто вам мешает?...
Вы правы. Не могли бы Вы подсказать ссылку, и не просто об истории русского язычества, а именно об обновленном и поднятом на новый уровень варианте? Думаю, Вы знаете качественные сайты на эту тему.

Всего доброго,
Serg Anth.

[Rus]

лично Вы не видите, как их можно адекватно воспринять. Но зачем распространять это на всех?

Просто из предположения, что все люди одинаковые, по крайней мере люди же. Да и опыт вроде как имеется, сознаю конечно, что век живи и век учись, но выводы то время от времени делать приходиться.

Думаю, Вы знаете качественные сайты на эту тему.

ДА пожалуйста.
Дом сварога.
Курган
Язычество
Еще одно язычество
На самом деле гораздо больше, но думаю и этого с лихвой.

[ 28 Сентября 2001: Сообщение изменил Rus ]

[Katerina]

Реплика участнику Rus:

+++++++++
Кстати дьявол - изобретение чисто христианское. В иных религиях если и существуют черные силы, но они существуют на равне с белыми. Таков мир и таковым его нужно принимать.
+++++++++
Вы нападаете на монотеизм, но сами руководствуетесь лишь постулатами, типа таков мир. Это лишь ваше представление о мире. А дьяволу того и надо, чтобы его люди считали равным Богу, сидит и "ручки" потирает...

++++++++
Готов учиться даже у врагов или нищих, при условии, что они что-то(нужное для меня) знают более.
++++++++
Простите, но по вашим речам это мало заметно. Так много можно почерпнуть из Евангелия, но вы же ищите подтверждения своим идеям (пример - вопрос с Иудой, вы приняли слова христиан по этому поводу хотя бы во внимание?).

[Misha]

Добрый день.

Вот малая часть ссылок где упоминаются все народы и Бог, боги и Бог. Да Бог, который когда-то избрал один народ для определенной миссии. Но от этого Он не перестал быть Творцом всей вселенной, Богом всех народов. Наоборот, Он осуществлял спасение всех нас и обращался и к нашим народам.


От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,(Бытие 18:18 RST)

и благословятся в семени твоем (т.е. в Иисусе) все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.(Бытие 22:18 RST)

умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем (т.е. в Иисусе) все народы земные,(Бытие 26:4 RST)


дабы все народы земли познали, что рука Господня сильна, и дабы вы боялись Господа Бога вашего во все дни.(Навин 4:24 RST)

41 Если и иноплеменник, который не от Твоего народа Израиля, придет из земли далекой ради имени Твоего, 42 ибо и они услышат о Твоем имени великом и о Твоей руке сильной и о Твоей мышце простертой, и придет он и помолится у храма сего, 43 услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли знали имя Твое, чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, чтобы знали, что именем Твоим называется храм сей, который я построил.(3 Царств 8:41-43 RST)

буду радоваться о спасении Твоем. 15 (9-) Обрушились народы в яму, которую выкопали; в сети, которую скрыли они, запуталась нога их. 16 (9-) Познан был Господь по суду, который Он совершил (т.е. Иисус пришел в мир а мир его не принял); нечестивый уловлен делами рук своих. 17 (9-) Да обратятся нечестивые в ад, все народы, забывающие Бога. 18 (9-) Ибо не навсегда забыт будет нищий, и надежда бедных не до конца погибнет. 19 (9-) Восстань, Господи (т.е. воскресни), да не преобладает человек, да судятся народы пред лицем Твоим. 20 (9-) Наведи, Господи, страх на них; да знают народы, что человеки они.(Псалтирь 9:13-20 RST)

1 (46-) Начальнику хора. Сынов Кореевых. Псалом. (46-)
Восплещите руками все народы, воскликните Богу гласом радости; 2 (46-) ибо Господь Всевышний страшен, великий Царь над всею землею;...5 (46-) Восшел Бог при восклицаниях, Господь при звуке трубном. 6 (46-) Пойте Богу нашему, пойте; пойте Царю нашему, пойте, 7 (46-) ибо Бог Царь всей земли; пойте все разумно. 8 (46-) Бог воцарился над народами, Бог воссел на святом престоле Своем; 9 (46-) Князья народов собрались к народу Бога Авраамова, ибо щиты земли Божии; Он превознесен над ними.(Псалтирь 47:1-9 RST)


1 (48-) Начальнику хора. Сынов Кореевых. Псалом. (48-)
Слушайте сие, все народы; внимайте сему, все живущие во вселенной, 2 (48-) и простые и знатные, богатый, равно как бедный. 3 (48-) но он пойдет к роду отцов своих, которые никогда не увидят света. 20 (48-) Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают.(Псалтирь 49:1-20 RST)


1 (71-) Псалом Давида.

Он сойдет, как дождь на скошенный луг, как капли, орошающие землю; 7 (71-) во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна; 8 (71-) он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли; 9 (71-) падут пред ним жители пустынь, и враги его будут лизать прах; 10 (71-) цари Фарсиса и островов поднесут ему дань; цари Аравии и Савы принесут дары; 11 (71-) и поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему; 12 (71-) ибо он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника. 13 (71-) Будет милосерд к нищему и убогому, и души убогих спасет; 14 (71-) от коварства и насилия избавит души их, и драгоценна будет кровь их пред очами его; 15 (71-) и будет жить, и будут давать ему от золота Аравии, и будут молиться о нем непрестанно, всякий день благословлять его... 17 (71-) будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем племена, все народы ублажат его. 18 (71-) Благословен Господь Бог, Бог Израилев, един творящий чудеса, 19 (71-) и благословенно имя славы Его вовек, и наполнится славою Его вся земля. Аминь и аминь. 20 (71-) Кончились молитвы Давида, сына Иесеева.(Псалтирь 72:1-20 RST)


1 (81-) Псалом Асафа.
Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: 2 (81-) доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? 3 (81-) Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; 4 (81-) избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. 5 (81-) Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 6 (81-) Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего - все вы; 7 (81-) но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. 8 (81-) Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.(Псалтирь 82:1-8 RST)


1 (85-) Молитва Давида. Приклони, Нет между богами, как Ты, Господи, и нет дел, как Твои. 9 (85-) Все народы, Тобою сотворенные, приидут и поклонятся пред Тобою, Господи, и прославят имя Твое, 10 (85-) ибо Ты велик и творишь чудеса, Ты, Боже, един Ты. 11 (85-) .(Псалтирь 86:1-17 RST)

1 (96-) Господь царствует: да радуется земля; да веселятся многочисленные острова. 2 (96-) Облако и мрак окрест Его; правда и суд основание престола Его. 3 (96-) Пред Ним идет огонь и вокруг попаляет врагов Его. 4 (96-) Молнии Его освещают вселенную; земля видит и трепещет. 5 (96-) Горы, как воск, тают от лица Господа, от лица Господа всей земли. 6 (96-) Небеса возвещают правду Его, и все народы видят славу Его. 7 (96-) Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги. 8 (96-) ибо Ты, Господи, высок над всею землею, превознесен над всеми богами. 10 (96-) Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их. 11 (96-) Свет сияет на праведника, и на правых сердцем веселие. 12 (96-) Радуйтесь, праведные, о Господе и славьте память святыни Его.(Псалтирь 97:1-12 RST)

1 (116-) Хвалите Господа, все народы, прославляйте Его, все племена; 2 (116-) ибо велика милость Его к нам, и истина Господня вовек. Аллилуия.(Псалтирь 117:1-2 RST)


1 Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. 2 Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. 3 Хвалите Его, солнце и луна, хвалите Его, все звезды света. 4 Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес. 5 Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились; 6 поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет. 7 Хвалите Господа от земли, великие рыбы и все бездны, 8 огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его, 9 горы и все холмы, дерева плодоносные и все кедры, 10 звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые, 11 цари земные и все народы, князья и все судьи земные, 12 юноши и девицы, старцы и отроки 13 да хвалят имя Господа, ибо имя Его единого превознесенно, слава Его на земле и на небесах. ...(Псалтирь 148:1-14 RST)


1 Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме. 2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима. 4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. 5 О, дом Иакова! Придите, и будем ходить во свете Господнем.(Исаия 2:1-5 RST)


1 Господи! Ты Бог мой; превознесу Тебя, восхвалю имя Твое, ибо Ты совершил дивное; предопределения древние истинны, аминь. 3 Посему будут прославлять Тебя народы сильные; города страшных племен будут бояться Тебя, 4 ибо Ты был убежищем бедного, убежищем нищего в тесное для него время, защитою от бури, тенью от зноя; ибо гневное дыхание тиранов было подобно буре против стены. 5 Как зной в месте безводном, Ты укротил буйство врагов; как зной тенью облака, подавлено ликование притеснителей. 6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин; 7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах. 8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. 9 И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его! (Исаия 25:1-10 RST)


1 Приступите, народы, слушайте и внимайте, племена! да слышит земля и все, что наполняет ее, вселенная и все рождающееся в ней! 2 Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание. 3 И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их. 4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист со смоковницы.. ;(Исаия 34:1-10 RST)


9 Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: правда!" 10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. 11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.(Исаия 43:9-11 RST)


В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.(Иеремия 3:17 RST)

*******************
Так что на мой взгляд в Библии хорошо показано, что Бог Израилев - Бог всех народов и всей вселенной и нет Спасителя кроме Него для всех народов для всех людей для всей вселенной.

Миша

[Rus]

Для Misha.

Да Бог, который когда-то избрал один народ для определенной миссии. Но от этого Он не перестал быть Творцом всей вселенной, Богом всех народов. Наоборот, Он осуществлял спасение всех нас и обращался и к нашим народам.

Если один народ посчитал себя богоизбранным и написал кучу книг про это, то следует ли, что он таковым является?
У иных народов про богоизбранность евреев ничего не говориться. Часто и про свою богоизбранность тоже, к стати, что наводит на особого рода размышления.

От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,(Бытие 18:18 RST)

Вы видите в это доказательство богоизбранности?
А я вижу в этом только то, что один народ ставя себя выше иных старается это экстраполировать на все будущее.
Нормальная житейская ситуация(к сожалению). Убедить соседа в том, что сам прав, а он глупец, не прав.

умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем (т.е. в Иисусе) все народы земные,(Бытие 26:4 RST)

Ну это уж вообще среднее между глупостью и фэнтези. Кого "как звезд на небе" так китайцев. И что ж - значит они и есть богоизбранный народ?

Один мудрый человек в свое время сказал, примерно следующее - "если взять придорожный камень и народ выберет в качестве поклонения, то своими молениями камень действительно будет чудотворным".
Все проще. И сложнее.
Выпячивать один народ, думается ошибка уже потому, что он один, а то, что он пишет в своих книгах, не факт даже для него самого, не говоря о других.
Если хочешь действительно быть избранным Богом еврейским должен быть евреем. Еные разве достойны?
Можешь сколько угодно оговорок принимать, но всегда будешь вторым, или вообще последним.

[Rus]

Для Катерины.

Вы нападаете на монотеизм, но сами руководствуетесь лишь постулатами, типа таков мир. Это лишь ваше представление о мире. А дьяволу того и надо, чтобы его люди считали равным Богу, сидит и "ручки" потирает...

Ну..., я мог бы и более полно отвечать на вопросы и расшифровывать слова и фразы, но зачем же тогда голова дадена иному?
Под тем, что "таков мир" понимается, что
- мир не монополярен.
- поклонение добру запросто может привести в стан противоположный.
- гармоничное восприятие, а не однобокое, мира есть верное. Только в гармонии с окружающим миром можно строить свою жизнь должным(верным) образом.
Еще можно добавить несколько уточнений, но все они или уже были в моих фразах ранее в постингах или являются очевидными для человека считающего себя язычником(для прояснения ситуации я дал несколько ссылок).
Выши домыслы, что дьявол потирает ручки эвимерны, просто потому, что я в данном случае играю не за него(если принять вашу тарминологию по разделению на Бог-Дьявол).

пример - вопрос с Иудой, вы приняли слова христиан по этому поводу хотя бы во внимание?

А как же!
Если человек верующий, и крепок в своей вере, то может оветить на все вопросы по его вере.
Однако таковых немного встречал. Более на самом деле верят во что угодно и кого угодно, под вывеской "Иисус". От дремучих псевдоязычников до махровых экуменистов все подобрало под себя христианство.
Только от такой всеядности хорошо ли будет.
"Когда много разного наешся, не знаешь от чего отравился."
Если же отделить эту "шелуху", то
- не так уж много христиан будет,
- христианство умещается в евангелиях, ну плюс может Деяния еще. Понаписано же толкований уйма, но ближе ли истина от этого? Ближе ли путь по которому вел Ешуа?
Впрочем о чем это я?
Христиане ведь не считают его учителем, а его учение учением. Он для них просто Бог.
А вот тут-то раздолье фантазии можно и под себя что хошь понавертеть.
Ложь - вот беда любого учения. Сколько евангелий було отвергнуто и объявлено апокрифами? На каком основании? Просто человеческий фактор, думается. Но далеко ли так уедешь?
Много вопросов, мало ответов!
А вот когда ответов нет тогда есть повод кому-нибудь "потирать руки".

[vovaov]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Жизнь такова, какой мы ее с вами творим(от свободы выбора думаю не откреститесь).

Открестимся. И Иуда был предназначен к погибели ("никто из них не погиб, кроме сына погибели").

От Иоанна 3
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

2-е Петра 3
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.


ясно сказано ВСЕ и ВСЯКИЙ.
ибо дал Бог свободу ВСЕм и ВСЯКому выбирать идти путем погибели или Жизни
и Слава Богу.

[ 29 Сентября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Дмитрий Резник]

Привет, ВАО!
От Иоанна 3
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
2-е Петра 3
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
ясно сказано ВСЕ и ВСЯКИЙ.
Ну и что? В первой цитате не говорится "чтобы всякий не погиб", но "всякий верующий не погиб", а не всякий избран быть верующим.
Вторую цитату можно понимать в том смысле, что Б-г ждет, чтобы все избранные пришли к покаянию. Иначе долготерпение Б-га было бы совершенно не понятно: в каждом поколении больше людей идет в погибель, чем спасается. Чего же ждет Б-г? Того, чтобы все избранные пришли к покаянию. Когда все определенные для этого войдут, этот этап истории придет к концу. Петр, кстати, говорит, что Б-г долготерпит НАС. С кем это Петр отождествляет себя? Он-то уже пришел к покаянию. Он, скорее всего, как раз отождествляет себя со всеми избранными, из которых еще не все пришли к покаянию. А тот же Петр написал в первом послании, что Иисус для неверующих камень, "о который они претыкаются, на что они и назначены" (в Синодальном переводе неверно "оставлены").
С уважением,
Дмитрий
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">