Иуда - ученик.

[Rus]

Если бы не Иуда был бы Ешуа спасителем?
Выбор пал на него, но был ли он менее близок от этого?
Ешуа все знал, и сам предлагал "сделать это скорее".

НО Иуда лишь один не отказавшийся от Ешуа, как Петр скажем. Он один не виляя идет и делает то, что ему предначертано.
А серебряники суть предлог, ничего общего не имеющие с сутью вопроса.

Предположите на миг, что не было бы Иуды
И, что?
Кто спасет мир?
Как?

[Игорь]

Хм, помоему вы не совсем правильно понимаете, что такое божьи пророчества. Пророчества отличаются от обетований. Бог не прорекает пророчества, а потом пытается их исполнить, наоборот Бог предвидит события наперёд и говорит о них через пророческое слово. Пророчество о Иуде было сказано потому что Бог предвидел его мерзкий поступок, а не наоборот.
Идея о Иуде-герое, кстати, не нова, и даже экранизирована.... многие утверждают, что именно за показ этого фильма НТВ поплатилась... но это так, к слову....

[Rus]

Ну.

Хм, помоему вы не совсем правильно понимаете, что такое божьи пророчества. Пророчества отличаются от обетований. Бог не прорекает пророчества, а потом пытается их исполнить, наоборот Бог предвидит события наперёд и говорит о них через пророческое слово.

Яж спорю разве?
[/quote]
Пророчество о Иуде было сказано потому что Бог предвидел его мерзкий поступок, а не наоборот.
[/quote]
А вот здесь очень непонятно. Почему мерзкий?
Просто необходимый. (Насколько зубной врач мерзок?)

Если бы не он то не было бы спасения человеческого. Так, что все на своих местах. А Иуда более достоин быть учеником чем кто либо из двенадцати. Он зная все пошел на это, но не отрекаясь как другие, а в верности.

[Serg Anth]

Здравствуйте, Rus!

Евангелие от Иоанна говорит: "диавол вложил в сердце Иуды предать Его". Потом оно же говорит: "после сего куска вошел в него сатана" (Ин.13). Еще: "Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати".
То есть источник предательства известен - это не столько сам человек, сколько сатана в человеке. Поэтому следовало бы сказать так: "не будь сатаны, не было бы и спасения".
Конечно, Христос еще нисходя на землю знал, что будет предан и распят. В этом заключался Божественный план. Весь мир был таков, что просто не мог Его не распять, история не могла закончиться иначе.
Но это не оправдывает мир.

Поэтому не за что хвалить Иуду, как не за что хвалить и фарисеев, которые охотились за ним (ну в самом деле, не будь их, кому бы Иуда предал Иисуса?), не за что хвалить и солдат, которые приводили приговор в исполнение (можно сказать, что и без них История бы не свершилась, поэтому хвала Риму и римской армии).

Помните: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит". Или: "впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться".
Конечно, все должно было свершиться, и спасение в любом случае было бы. Для этого и были избраны исполнители. Но не случайно одни были избраны следовать, а другие предать - это соответствовало их внутренней сути.

С уважением,
Serg Anth.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Rus:
Иисус не стал бы Спасителем,если бы Иуда Его не предал?Следуя вашей логике,Иисус не стал бы Спасителем если бы человек не был бы грешным?
Другими словами,Адам должен был согрешить,чтобы Иисус стал Спасителем?
Alex.

[Rus]

Иисус не стал бы Спасителем,если бы Иуда Его не предал?Следуя вашей логике,Иисус не стал бы Спасителем если бы человек не был бы грешным?

Есть о чем подумать - "не согрешишь, не покаешься, не покаешься, не спасешься".

[Rus]

For Serg Anth.

...не за что хвалить Иуду, как не за что хвалить и фарисеев, которые ...

Жизнь такова, какой мы ее с вами творим(от свободы выбора думаю не откреститесь).
Живя в "добре" как узнать, что "зло"?
Это не значит, что нужно стремиться ко "злу", отнюдь. Как и в другую сторону, впрочем.
Выбери золотую середину.
А вот путь к ней и есть те учения, которые известны нам по именам Будды, Христа и т.д.
НО! От учения к вере, а затем через институт церквей к выхолощенной и преобразованной под свою конкретность конфессии - путь долог.
И "за время пути собачка могла ..."
Так и от учения мало, что осталось усилиями церквей.

[Дмитрий Резник]

Привет!
Жизнь такова, какой мы ее с вами творим(от свободы выбора думаю не откреститесь).

Открестимся. И Иуда был предназначен к погибели ("никто из них не погиб, кроме сына погибели").
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[Rus]

Иуда был предназначен к погибели

И шел он на это сознательно, а не как иные только на третий раз сообразив, что отрекаются от своего учителя.
Сам творил свою жизнь.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Дмитрий Резник:
Привет!
Если Иуда был предназначен к предательству - значит,ни о какой свободе выбора речь идти не может.
Шана това!
Alex.

[Дмитрий Резник]

Шана това!
Конечно, со стороны выглядело, да и сам Иуда так думал, что он идет на это сознательно. Так же и с Навуходоносором было, и с Санхеривом, так будет и с Гогом.
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[Rus]

Конечно, со стороны выглядело, да и сам Иуда так думал, что он идет на это сознательно. Так же и с Навуходоносором было, и с Санхеривом, так будет и с Гогом.

Стало быть вы напрочь отрицаете возможность свободы выбора.
В христианстве это вроде аксиома.
В вашей вере видимо ингаче, честно говоря не силен(в ней).

[Misha]

Ответ участнику Rus:
Если бы не Иуда был бы Ешуа спасителем?
Кто спасет мир?
Как?

Получается, что Вы верите, что Иисус Ваш спаситель. Почему Вы тогда называете себя язычником?

Миша

[Дмитрий Резник]

Привет!
Стало быть вы напрочь отрицаете возможность свободы выбора.
В христианстве это вроде аксиома.
В вашей вере видимо ингаче, честно говоря не силен(в ней).
Во-первых, это аксиома для части христианства, возможно, даже для большей части, но не для всех. Не для кальвинизма, например.
Не буду говорить о "нашей вере", так как я не принадлежу к конфессии, которая сделала бы догму на этот счет частью своего исповедания.
Похоже на то, что свободы нет, хотя ответственность есть. И видимость свободы есть. Хотя, может, я и ошибаюсь. Хотя во многих случаях ее явно нет.
С уважением,
Дмитрий

[Katerina]

Вопрос участнику Rus:
++++++++++++++++++++++++++++
И шел он на это сознательно, а не как иные только на третий раз сообразив, что отрекаются от своего учителя.
Сам творил свою жизнь.
+++++++++++++++++++++++++++++
На что шел сознательно Иуда? Вообще, понимал ли он, Кого предает? Очень сомневаюсь... Возможно, у Иуды было свое представление о Мессии, как о великом воине на боевом коне, который поднимет еврейский народ на борьбу с римскими захватчиками. А Иисус под эту мерку не подходил. Почему Иуда решил предать Христа? Тут место лишь домыслам. Но нет здесь никакого геройства, что и подтверждает страшный конец - самоубийство. Петр же проявил свою веру, не смотря на отречение свое, не перестал верить в любовь и прощение Христа, не впал в отчаяние. Потому Петр - великий апостол, а Иуда - предатель.