Можно ли решить судьбу грешников иначе?

[Владимир 3694]

Джа дай

Позвольте присоединиться к вопросу ЛD:

как быть с теми, кто не холоден, но и не горяч? "Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр 3,16)

Вы ответили:

Отсутствие выбора это тоже выбор. Человек ушел от Бога и стал злым.

Насколько я понимаю, для Вас тот, кто не холоден, но и не горяч, однозначно делает выбор в пользу зла. А как же иначе? После слов "извергну тебя из уст Моих" так и просится: "во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов"... Но ведь не сказано, КУДА! А потому первая мысль - не обязательно верная.

Почему "из уст"? Что там делал теплохладный? Как туда попал? И, вообще, хорошо ли ему было там, в устах (меж зубов)?

Помогите разобраться.

С уважением,
Владимир.

[Джа дай]

Джа дай

Позвольте присоединиться к вопросу ЛD:
Вы ответили:Насколько я понимаю, для Вас тот, кто не холоден, но и не горяч, однозначно делает выбор в пользу зла. А как же иначе? После слов "извергну тебя из уст Моих" так и просится: "во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов"... Но ведь не сказано, КУДА! А потому первая мысль - не обязательно верная.

Почему "из уст"? Что там делал теплохладный? Как туда попал? И, вообще, хорошо ли ему было там, в устах (меж зубов)?

Помогите разобраться.

С уважением,
Владимир.

Надо читать дальше, там все написано. Не горячий и не холодный это человек, который получив малое считает, что уже богат, и потому остановился и ничего не делает, считая, что уже все получил. Вопрос, конечно, идет о вере и плодах Духа Святого. Господь говорил о подобном: «кто не собирает со Мной, тот расточает». Вера это постоянное движение и развитие «стремлюсь к почести высшего звания», говорит а. Павел.
По тому не горячий и не холодный и находится в устах Бога, что имеет дары Духа, но так как более не собирает, то может быть отвергнут поскольку не собирая расточает. Как и те девы, которые ждали жениха, а о масле для светильников не позаботились. А как кончилось масло, пошли покупать, а когда вернулись, двери были уже закрыты. (Матф.25)

[Владимир 3694]

Джа дай


Спасибо.

[Зоровавель]

Надо читать дальше, там все написано. Не горячий и не холодный это человек, который получив малое считает, что уже богат, и потому остановился и ничего не делает, считая, что уже все получил. Вопрос, конечно, идет о вере и плодах Духа Святого. Господь говорил о подобном: «кто не собирает со Мной, тот расточает». Вера это постоянное движение и развитие «стремлюсь к почести высшего звания», говорит а. Павел.
По тому не горячий и не холодный и находится в устах Бога, что имеет дары Духа, но так как более не собирает, то может быть отвергнут поскольку не собирая расточает. Как и те девы, которые ждали жениха, а о масле для светильников не позаботились. А как кончилось масло, пошли покупать, а когда вернулись, двери были уже закрыты. (Матф.25)

Согласен.

Со своей стороны хочу добавить, некий другой ракурс, так будет понятней, что значит, исторгну из уст:

Иер 15 19 На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.

Честью быть устами Господними удостаиваются пророки Божии. Жажда истины - это путь пророка. Найти драгоценное даже в ничтожном.
Изыскания и исследования Писаний, всегда были уделом пророков.

Исторгнутый из уст Господних, перестает быть пророком.
Но так происходит и на всех уровнях с богатящимися:

Лк 1 53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;

[aleck]

Согласен.

Со своей стороны хочу добавить, некий другой ракурс, так будет понятней, что значит, исторгну из уст:

Иер 15 19 На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.

Честью быть устами Господними удостаиваются пророки Божии. Жажда истины - это путь пророка. Найти драгоценное даже в ничтожном.
Изыскания и исследования Писаний, всегда были уделом пророков.

Исторгнутый из уст Господних, перестает быть пророком.
Но так происходит и на всех уровнях с богатящимися:

Лк 1 53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;

А вот обращаться к пророкам - это удел не многих. Т.е. не каждый сообразит, что пред ним пророк и хорошо бы для спасения души за него держаться.

Да и еще, пророки не только исследуют Писание, они сами по себе - Писание.

[Зоровавель]

А вот обращаться к пророкам - это удел не многих. Т.е. не каждый сообразит, что пред ним пророк и хорошо бы для спасения души за него держаться.

Господь, говорил о городе на вершине горы и о свече которая светит всем. То есть, когда Господь воздвигает пророка, этого нельзя будет не заметить. Вот только не многим слова пророков нравятся.

Помните в Откровении:

Откр 11 10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.

Да и еще, пророки не только исследуют Писание, они сами по себе - Писание.

Да, но и пророки, знают и пророчествуют отчасти, т.е. они часть Писания.

Поэтому Даниил исследовал книги Иеремии:

Дан 9 2 в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.

Я думаю дар пророческого духа обретают те кто ищет. Не в том смысле, что это от человеческого желания, а в том, что Господь прежде дара пророческого, наклоняет сердце человека к Писаниям и исканию Бога.

Как написано:

Иер 20 7 Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною.

[aleck]

Зоровавель

Господь, говорил о городе на вершине горы и о свече которая светит всем. То есть, когда Господь воздвигает пророка, этого нельзя будет не заметить. Вот только не многим слова пророков нравятся.
Помните в Откровении:
Откр 11 10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.

В том-то и дело, что не все видят. Не думаю, что есть такие люди: видят что пророк Всевышнего и не обращают внимания... Просто для них он не пророк, а человек со сдвинутой крышей. Так же точно и родные считали Иисуса Христа.
и протех пророков, что под завязку времени будут - будут считаться простыми вредителями. и только лишь верующие в них (им) будут держаться и питаться их словом. и даже тогда, когда они как бы ошибутся в дате. как у пророка есть о них: блажен тот кто дождался тысячу счем-то там дней (на пару сотен дней более чем говорили пророки)

Да, но и пророки, знают и пророчествуют отчасти, т.е. они часть Писания.

Пророки пророчествуют не от части. Пророк пророчествует в совершенстве, т.к. он пророк. (Т.е. ты пронял привратно то место. и причина понятна - нет у тебя права на истолкование)

Я думаю дар пророческого духа обретают те кто ищет. Не в том смысле, что это от человеческого желания, а в том, что Господь прежде дара пророческого, наклоняет сердце человека к Писаниям и исканию Бога.

Не верно, (от большей части неверно). Вот например: язычники не искали Меня, а получили... Т.е. любой дар не от подвизающего , а от Избирающего, и все это для того, чтобы никто не превозносился!

[Зоровавель]

ЗоровавельВ том-то и дело, что не все видят. Не думаю, что есть такие люди: видят что пророк Всевышнего и не обращают внимания... Просто для них он не пророк, а человек со сдвинутой крышей. Так же точно и родные считали Иисуса Христа.
и протех пророков, что под завязку времени будут - будут считаться простыми вредителями. и только лишь верующие в них (им) будут держаться и питаться их словом. и даже тогда, когда они как бы ошибутся в дате. как у пророка есть о них: блажен тот кто дождался тысячу счем-то там дней (на пару сотен дней более чем говорили пророки)

Если люди не видят пророка, значит им и не нужно его видеть. Бог посылает пророка тем которые видят. И если фарисеи не поверили Иоанну Крестителю это не значит, что они не узнали в нем пророка.

Пророки пророчествуют не от части. Пророк пророчествует в совершенстве, т.к. он пророк. (Т.е. ты пронял привратно то место. и причина понятна - нет у тебя права на истолкование)

Есть у меня право или нет не Вам решать, это во-первых.
Во вторых, уменя к вам вопрос: Вы, пророк, что с таким апломбом заявляете как пророчествуют пророки???
Спорить с вами о том как я понял то или иное место я не собирался.
Вы вправе думать обо мне что Вам заблагорассудится, тем более о моем понимании Писаний.

Не верно, (от большей части неверно). Вот например: язычники не искали Меня, а получили... Т.е. любой дар не от подвизающего , а от Избирающего, и все это для того, чтобы никто не превозносился!

Ну вот, а Вы уже превознеслись ещё не получив.

Мир Вам.

[aleck]

Зоровавель, в споре истина не рождается (как многие думают), поэжтому я не спорю.
Это я - то превознесся? Даже если и превознесся, то лишь по мере веры и удела своего.
Будь здрав.

[ЛD]

Господь, говорил о городе на вершине горы и о свече которая светит всем. То есть, когда Господь воздвигает пророка, этого нельзя будет не заметить.

Интересный вопрос: смогут ли сегодня люди отличить истиного пророка, говорящего от имени Господа от одного из множества безумцев, считающих себя пророками?

[Двора]

Интересный вопрос: смогут ли сегодня люди отличить истиного пророка, говорящего от имени Господа от одного из множества безумцев, считающих себя пророками?

Свидетельство двух свидетелей откроет, кто умеет различать
истинного пророка от притворяющегося.

[aleck]

Свидетельство двух свидетелей откроет, кто умеет различать
истинного пророка от притворяющегося.

а если свидетельствует сам пророк и в свидетели берет Бога?

Можно еще и так отличать как советует Слово Божие у одного пророка: если пророк сторого говорит и обещает проблеммы и беды - можно этому пророку верить сразу.