Триединство

[vovaov]

Ответ участнику JAGUAR: Не знаем. Никто из апостолов этому не учил. Автор послания к евреям пишет что Сын - это образ ипостаси Бога, т.е. образ Его сущности. Таким образом, Мессия, являясь образом сущности Бога не может в Собой являть другую ипостась, другую сущность. И Мессия и Бог - одна ипостась, одна сущность.

как все же быть с тем что :
"да будет Твоя(Отца Небесного) воля"
как все же быть с тем что
"оставил Его(Сына Божиего) Отец Небесный ?

[JAGUAR]

Привет ВАО!

как все же быть с тем что :
"да будет Твоя(Отца Небесного) воля"
как все же быть с тем что
"оставил Его(Сына Божиего) Отец Небесный ?

А что это доказывает? Различные сущности? Как говорит послание Евреям Сын - образ сущности Бога, т.е. смотря на Сына мы постигаем Бога, Его сущность. Невозможно постигать одну сущность по совсем другой. А что касается этих стихов, то Иисус был человеком, и молился Своему Богу как человек.

[JAGUAR]

Привет Альберт!

Ягуар как я с тобой согласен. 1Тим 3:16 пишет, что боговоплощение - это тайна БЛАГОЧЕСТИЯ. Всякая попытка проникнуть туда не БЛАГОЧЕСТИВА - учение о троице - это попытка проникнуть туда, куда ход заказан.

Точно. Учение о Троице объясняет каким образом Бог оставаясь на небе в тоже самое время ходил по земле обычным человеком. Это проникновение в тайну, попытка ее описать и разложить все по полочкам.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику МАСТЕР:
Уточнение.

"На африканском берегу моря в городе Иппоне блаженный Августин писал книгу "О Святой Троице". Утомлённый чрезвычайным напряжением ума, силившегося проникнуть в глубочайшую из тайн, великий писатель вышел на морской берег для отдыха. Наслаждаясь вечерним воздухом, Августин, однако же, не переставал думать о предмете своих исследований.
Вдруг он заметил отрока на берегу, который небольшой ложкой черпал воду из моря и выливал в углубление.
Что ты делаешь? спросил его блаженный Августин.
Хочу вычерпать море и вместить его в ямку.
Но это невозможно! сказал Августин.
Разумеется, невозможно, но я скорее вычерпаю моей ложкой это море и вмещу его в ямку, чем ты своим умом проникнешь в неведомую тайну Святой Троицы и вместишь её в свою книгу."

Это я нашел на православном сайте.Только эта история не доказывает Троицу.
И вообще,я этот вопрос не считаю ОЧЕНЬ важным.Мы сами увидим,своими глазами,Троица Бог или нет.
Единственно,в чем я согласен с умным мальчиком,это в том,что Бог для нас Тайна.
Alex.

[vovaov]

Ответ участнику JAGUAR: как все же быть с тем что : "да будет Твоя(Отца Небесного) воля" как все же быть с тем что "оставил Его(Сына Божиего) Отец Небесный ? А что это доказывает? Различные сущности?

По крайней мере эти места не дают основания сказать то, что ты говориш JAGUAR:

Но Сын - это не отдельная личность Бога, а воплотившийся Бог.Весь Бог, понимаете о чем речь?

понимаем, понимаем
а потому ты Альберт не спеши ... соглашаться с тем с чем до конца не испытал,
помни еще и другое
1-е Фессалоникийцам 5
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

испытывать то испытывай,
но И
ДЕРЖИТЕсь хорошего (помниш послания семи церквям)

а ты Альберт спроси его JAGUARа в какой он церкви то сейчас (заметь речь то идет не о Церкви, ибо Она Одна, а о церкви , ибо их то семь)

[ 18 Января 2002: Сообщение изменил VAO ]

[Дмитрий Резник]

Привет, Мастер!

Я не думаю, что принадлежность к той или иной национальности, как-то влияет на понимание слова, а иначе Господь дал каждому народу свое учение.

Дело не в национальноти, а в подходе. У евреев был свой подход к пониманию Писания, у греков свой. Когда греки стали доминировать в церкви, они привнесли свой подход. И создали Троицу.

С уважением,
Дмитрий

[vovaov]

Ответ участнику Дмитрий Резник: Привет, Мастер! Я не думаю, что принадлежность к той или иной национальности, как-то влияет на понимание слова, а иначе Господь дал каждому народу свое учение. Дело не в национальноти, а в подходе. У евреев был свой подход к пониманию Писания, у греков свой. Когда греки стали доминировать в церкви, они привнесли свой подход. И создали Троицу. С уважением, Дмитрий

Дима я не готов сейчас говорить о том что создали греки, но вот послание СЕМИ ЦЕРКВЯМ
нам донесено через
еврея Иоана
и Слава Богу !

так что Альберт не спеши соглашаться !

[JAGUAR]

По крайней мере эти места не дают основания сказать то, что ты говориш JAGUAR

Не дают. Но и никак не противоречат тому, что я говорю. У Иисуса был Бог и этот Бог является и нашим единственным Богом и других Богов, кроме Того, в Которого верил Иисус нет.

[vovaov]

Ответ участнику JAGUAR: По крайней мере эти места не дают основания сказать то, что ты говориш JAGUAR Не дают. Но и никак не противоречат тому, что я говорю. У Иисуса был Бог и этот Бог является и нашим единственным Богом и других Богов, кроме Того, в Которого верил Иисус нет.

вот это

Но Сын - это не отдельная личность Бога, а воплотившийся Бог.Весь Бог, понимаете о чем речь?

не противоречит ?

Иисус ведь и есть - Христос(Сын Божий) !!!

[JAGUAR]

не противоречит ?

Иисус ведь и есть - Христос(Сын Божий) !!!

А я разве это отрицаю? Иисус и есть Мессия. Владимир, выражайтесь яснее, а то непонятно о чем вы говорите.

[vovaov]

Ответ участнику JAGUAR: не противоречит ? Иисус ведь и есть - Христос(Сын Божий) !!! А я разве это отрицаю? Иисус и есть Мессия. Владимир, выражайтесь яснее, а то непонятно о чем вы говорите.

так куда ясней ...

Сын это НЕ Отец Небесный, а значит
Сын это НЕ весь Бог, ибо Бог(открыт нам в Слове Божием)
это Отец Сын и Дух Святой в Единении которое
и есть САМОДОСТАТОЧНЫМ Бога как Бога !!!

и мы за образом и подобием созданые-сотворенные тоже тогда человеки
когда есть единство
души тела и духа
и это единение и есть тем самодостаточным одной личности человека как человека

так куда ясней ?

в этой связи и важно понятие Троици,

так зачем
"та это у них бог такой они его мол троицей зовут"
или
"та у них три бога"
??


Бог - Один
Бог - Един
Бог - Отец Сын Дух Святой в Единении
и человек - душа тело и дух в единении тоже

это то и несет в себе понятие Троица, тем оно(понятие) и важно, ибо Троица раскрыта нам не для анатомии Бога, а для того чтоб мы грешные поняли что

1) небойтесь того кто телу только и причинит может вред (Матфея 10,28), а потому нестановитесь рабами плоти, через что часто сатана и действует

2) но бойтесь сатану=грех того кто и может погубить и душу вашу (Матфея 10,28), ибо он и есть (и есть ДО СИХ пор в мире) погубитель души человеческой

3) и спасайте душу вашу(ибо есть всеже что спасать вам - ДУШУ, ибо и после смерти телесной душа, то продолжАет быть активной до времени Рай и Ад) только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
возрождением духа (вашего человеческого данного вам самим Богом, Слава Богу) от Духа Святого


а потому
От Матфея 28
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

так куда ясней ?

[JAGUAR]

Привет Мастер!

Очень хорошие свидетельства вы привели. Основываясь на них, догмат о Троице отпадет сам собой, т.к. это попытка разложить Творца по полочкам.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику МАСТЕР:
Привет!
Я тут сижу в непонятках ,это ж вы Бога "разложили по полочках",Он у вас ясной и понятной Троицей выходит.
А я как раз и говорю,что не стоит особо совать свой нос в эту таинственную сферу - устройство Бога.Соборы ковали свои догматы,борясь с нахлынувшими ересями,их даже можно понять.Но не нужно слепо принимать их догматы,голова существует не только шапку носить.Проще сказать:"я не знаю каков Бог,Его никто ясно не видел,одни догадки".
Но если вы меня спросите:"Иисус - Бог?",я как пионер отвечу:"Амэн".
Alex.

[vovaov]

Ответ участнику Альберт: [QUOTE]Ответ участнику JAGUAR: Ягуар как я с тобой согласен. 1Тим 3:16 пишет, что боговоплощение - это тайна БЛАГОЧЕСТИЯ. Всякая попытка проникнуть туда не БЛАГОЧЕСТИВА - учение о троице - это попытка проникнуть туда, куда ход заказан. То, что нам данно знать - Писание об этом пишет (я уже писал) Отец - есть Бог, Сын - есь Бог, Дух Святой - есть Бог. Дальше думать - я боюсь. Может это невежественно - но есть вещи просто недоступны нам. Попробуй объяснить, что - такое куб точке.

Альберт, правильно делаеш что
"Дальше думать - я боюсь."

ибо если ты подходиш к вопросу Троицы в Слове Божиим с метрическо-анотомической позиции, то это тупик, кстати как ни крути исповедание Троицы как Трех Личностей тому только "помогает"
<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"]

но дело в том что Троица в Библии не для анатомии Бога, а для анатомии СПАСЕНИЯ нас душ людских которые пока в теле (но не суть это)
которые спасти надо через дух от Духа Святого
(и это суть)

помниш ?
"ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
продолжая:
анатомия, анатомия , арифметика, арифметика

[ 19 Января 2002: Сообщение изменил VAO ]

[Шалом]

Шалом всем!
Хочу напомнить Писание:
Когда Ешуа спросили какая первая и наибольшая заповедь в Законе, Он ответил:
Шма Исраэль, Адонай Элохейну - Адонай Эхад!
Слушай Исраэль, Господь Бог наш - Господь Один!
И возлюби Его...
Ребе Прав?
И вообще, где такое задание верующим «считать колличество богов»?
И спасение зависит не от подобной арифметики, как кто-то выразил такую мысль, а от личных отношений с Создателем. В этом плане хочу привести бытовой пример (мы всётаки сотворены по образу и подобию...). Никогда ещё мои дети не подходили ко мне как много-сложно-устроенному биолого-физиолого-электрохимическому существу.
У них одна формула ко мне: папа...