-
Последний раз редактировалось Kass; 27 June 2007, 12:04 AM.Честный безбожник лучше лукавого христианина, и умный отступник лучше глупого неофита (Притчи кассовы)
Фильмы Вперед в прошлое и многое другое.
Вопрос, ответ и обоснование. Подписываюсь под каждым словом. -
Ничего себе - попроще и практичней! Да вы шутник.
На ваш сайт я еще не заходил, но бойтесь - я безжалостен, как янычар[Остап Б.] Как-нибудь забреду. Но пощады не ждите.
Что такое куриос хемера? Что такое день Господень? Уже вопрос из вопросов. Хотите моё мнение? Но оно слабое: это все, что есть у меня на сегодня. Какой сегодня день на улице? 5767 год. То есть окончание пятницы. Улавливаете? А если учесть, что при подсчете годов евреи могли ошибиться? Ведь наш массоретский текст дает цифру 5767. А Септуагинта за 7000. Мы живем в пятницу. Какой следующий?
А вас так сильно интересуют таланты?
А гривны? У каждого княжества Руси были гривны. От ста грамм до килограмма. Сейчас гривна у меня скомканной бумажкой в кошельке.
Вы открыли чью-то книжонку и прочитали: талант - 35 килограмм.
И начали себе рисовать ровные брикеты льда, запакованные в целлофан, которые ровной кирпичной кладкой падут на грешные головы?
Это очень грамотное толкование Откровений.
Талант от Испании до Персии был разным... Понимаете?
А в истории человечества падал град самых жутких размеров: просто плиты льда падали. Верю ли я в такие катаклизмы? А верю ли я в Потоп?
При Иоанне Грозном все лето шел дождь. В какой год - уже не помню.
Молодой я тогда был. А потом ударил мороз за минус 20. Все, что могло - пропало. Пошло людоедство. Зимой ударили такие морозы, что замерзло Черное море, и санный путь за хлебом в Турцию шел по морю.
А Грозный же был женат на Софьи: вот хлебушек и давали.
Резюме: если есть Бог, то возможно все.
А Иоанн... Который из сынов Грома: чтобы его понять, мало "откровений святого духа". Нужны элементарные знания.
А знания, как известно, надмевают.Комментарий
-
Ex nihilo
Упаси Боже от "элементарных" истин!Я вам скажу с грустью: если бы христиане начинали с простого, с Пшата, то было бы веселей. А в Сод они не лезут: для Сода надо знание+мудрость. А такое сочетание очень редкое. Редчайшее. На форуме тут таких нет. Максимум - Ремез. И всё. Нет, пытаться лезть в дебри надо, я даже за. Но это для собственного развития.
А с кафедр надо говорить простые вещи, элементарные.
Может иудеи и изучают от "Пшат" к "Сод", но ведь о них потому Павел и писал:
"Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. " (Рим.9:30-33)
Без откровения (уровня "Сод") лучше и не размышлять о Боге.
Уровень "Пшат" - знание,
"Ремез" - понимание,
"Драш" - осознание
"Сод" - откровение
"пшат" - буква
"ремез" - образ
"драш" - символ
"сод" - закон
Только человек сам по себе не способен даже к "пшат". Поэтому в осознании самого себя, в постижении полученного откровения и есть постижение Бога. Любое творение Творца - это "сод", любое творчество творения - это в лучшем случае "драш", но любой поступок - уже "сод", "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению."
Что касается "огня", то я бы не спешил с таким однозначным толкованием. Как вы говорили, есть несколько уровней понимания писаний и Второе пришествие - самое очевидное, но далеко не единственное.
Например есть такие слова Иоанна Крестителя:
"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; 12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. "
Это же не покаяние и не крещение Духом Святым, т.к. стоит "и огнем", это и не огонь "сжигания соломы ", иначе о крещении не было бы смысла говорить. Вот и Христос возможно не только о Втором пришествии здесь говорил. А Петр, кстати, говорил и об "огненном искушении"."И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)Комментарий
-
[quote=VladK;913054]
Что-то запутался я, как в трех соснах, в ваших глубоких познаниях.
Запомните: Ex nihilio - не доллар, чтобы всем нравится. И спорить я не собираюсь и не буду. Я просто высказываю свою личную точку зрения, при этом никого не заставляя её принимать. Мне вообще до лампочки чье-то мнение о мне и моих позициях. К общественному мнению я отношусь индифферентно.
Кстати, мы с вами вкладываем разный смысл в понимание крещения. Вы в крещении видите некий христианский догмат, я же вижу в нем обычное ритуальное омовение и ничего сверъестественного в этом не вижу.
Только сразу предупреждаю всех: по крещению буду молчать как партизан - у меня своя точка зрения, расходящаяся с большинством, а с большинством мне тягаться все-таки тяжеловато будет.
И что имел в виду Иоанн, говоря об омовении Духом и огнем - это отдельная и сложнейшая тема, к христианству не имеющая НИКАКОГО отношения.Комментарий
-
Ex nihilo
Так и каждый только свою точку зрения высказывает. Чего дуться то? Я же не в губернаторы вас выдвигать собираюсь. Теперь уж и не знаю, как спрашивать, чтобы не обидеть. Ладно, послушаю молча.Запомните: Ex nihilio - не доллар, чтобы всем нравится. И спорить я не собираюсь и не буду. Я просто высказываю свою личную точку зрения, при этом никого не заставляя её принимать. Мне вообще до лампочки чье-то мнение о мне и моих позициях. К общественному мнению я отношусь индифферентно.
"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)Комментарий
-
[quote=Ex nihilo;913184][quote=VladK;913054
И что имел в виду Иоанн, говоря об омовении Духом и огнем - это отдельная и сложнейшая тема, к христианству не имеющая НИКАКОГО отношения.[/quote]
Мой друг, еще как имеет! В прямом смысле и огнем и Духом. Только не омовение, а крещение. Я писала уже кое-что про данное, да и тема такая была *КРЕЩЕНИЕ ОГНЕМ* Но, разумеется, никто не захотел прислушаться. Разговор один: о всеобщей кончине мира, когда земля будет предана огню- вот и все понимание- вот что говорят об огненном крещении. Но это не так. Да! Крестит Господь наш и Духом и Огнем, потому как Бог сам есть ОГОНЬ! И как человек чувствует схождения Духа Святого, так и чувствует присуствие этого Огня.* Не говори--*отчего это прежние дни были лучше нынешних?*потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом*Комментарий
-
Брат, Зоровавель!Брат Vladilen, я имею ввиду то же, что имел ввиду Павел:
2 Кор 3 6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
2 Кор 3 7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
2 Кор 3 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
Закон духовен. И на уровне Пшат - это генератор суда. Помните, как скорбел Иисус об ожесточении сердец иудеев? Не случайно заповеди Закона начертаны на камне.
И потом, исполнение Закона входит в конфликт с НЗ. Исполняющий Закон, начинает оправдываться Законом, и ставить это себе в заслугу, непроизвольно. А Вы, ведь знаете брат, что Законом не оправдается перед Ним никакая плоть.
Гал 5 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Гал 5 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
Закон - это рентген. Им познается грех, и грех становится крайне грешен посредством заповеди.
А вообще, ВЗ - это сокровищница тайны и премудрости Божией, в нём тайна Мироздания. Буквы это внешняя оболочка Тайны. Только Дух Святой, может открывать уровни. Поэтому пророки постоянно исследовали Писание.
Пс 1 2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
Кстати, НЗ тоже написан так, что для лукавых - это обольщение, для искренних - источник жизни.
Спрашивайте, Vladilen, если что-либо непонятно.
благодарю Вас за подробные и исчерпывающие разъяснения.
Согласен.
С уважением,
ВладиленКомментарий
-
Брат, Kass!
каждому свое!
Вы нам расскажете для чего Жнец готовит серп, а я Вам расскажу устройство серпа и мы обменяемся важной информацией. Ведь мы ОДНА семья!
Относительно извращений. Скорее, я "подгоняю" свою научную версию толкований дня Господня под Писание, а не наоборот. Какое же это извращение?
С уважением к Вашим агрессивным чувстованиям,
ВладиленКомментарий
-
Брат, Ex nihilo!
заранее трепещу в ожидании Вашего приговора.
Предупреждаю, если он будет такой же суровый, как брата Kass, моя душа этого не перенесет!
Относительно "шутки" Иоанна о граде (весом, именно 35 кг, об этом сказано в справочниках и энциклопедиях).
Самый крупный град, весом до 1 кг (без целлофановой упаковки!), выпал в Бангладеш 14 апреля 1986 года, в результате чего погибло 92 человека.
С уважением,
ВладиленКомментарий
-
Я перенесла с другой темы, то что писала насчет прочтения Писаний. Потому что, как Вы пишите *свою научную версию толкований*, право, это вызывает множество нареканий.
Вообщето существуют две ошибки при чтении Святого Писания.
1. изучают только внешнюю сторону Библии ее * корешек*.
2. изучают ее чисто умственным(мозговым) путем.
Эти два пути не могут достичь внутреннего благодатного содержания Библии, сокрытого в слове Писания, которое, собственно, и является истинно чистым и драгоценным. Те, кто изучают *букву*( а таких множество), которая по апостолу "убивает", лишаются духовной мудрости(ведения).
Прочесть духоносные слова не можно иначе, как только когда вселится в нас Бог и откроет нам Себя (осязательно, знательно), только тогда перед нами открываются те Божественные таинства, которые сокрыты в Божественных Писаниях. Другим же каким-либо способом достигнуть этого невозможно.
Вот по этому в православии не разбрасываются и не тычат под нос цитатами из Библии, так как понимают, что духоносная истина слова сокрыта в ДУХЕ, и не каждому дано постичь ее. И пусть никто не обманывает себя, и не обольщается что он достиг высоты и познания, при этом НЕ обогатившись исполнением заповедей от которых рождаются добродетели, а от этих добродетелей явными становятся таинства сокрытые в букве Писания.
__________________
* Не говори--*отчего это прежние дни были лучше нынешних?*потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом*
vbrep_register("913628") 
* Не говори--*отчего это прежние дни были лучше нынешних?*потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом*Комментарий
-
Брат, Ex nihilo!
Вы пишете: "И что имел в виду Иоанн, говоря об омовении Духом и огнем - это отдельная и сложнейшая тема, к христианству не имеющая НИКАКОГО отношения".
При всем моем уважении к Вам и Вашим энциклопедическим знаниям, позвольте с Вами Не согласиться (это в первый раз).
Ибо написано: "Все Писание богодухновенно, и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности".
Иисус Христос, обращаясь к слушателям, сказал: "Исследуйте Писания, ибо они свидетельствуют обо Мне ..." (НЗ, в том числе Мт.3:11, 12 - это тоже Писания!).
И много других мест в Библии, свидетельствующих о важности для христиан ВСЕХ библейских стихов.
Поэтому я согласен, что "это отдельная и сложнейшая тема" и НЕ согласен, что она "к христианству не имеющая НИКАКОГО отношения".
С уважением,
ВладиленКомментарий
-
Друг, Эв-рика!Я перенесла с другой темы, то что писала насчет прочтения Писаний. Потому что, как Вы пишите *свою научную версию толкований*, право, это вызывает множество нареканий.
Вообщето существуют две ошибки при чтении Святого Писания.
1. изучают только внешнюю сторону Библии ее * корешек*.
2. изучают ее чисто умственным(мозговым) путем.
Эти два пути не могут достичь внутреннего благодатного содержания Библии, сокрытого в слове Писания, которое, собственно, и является истинно чистым и драгоценным. Те, кто изучают *букву*( а таких множество), которая по апостолу "убивает", лишаются духовной мудрости(ведения).
Прочесть духоносные слова не можно иначе, как только когда вселится в нас Бог и откроет нам Себя (осязательно, знательно), только тогда перед нами открываются те Божественные таинства, которые сокрыты в Божественных Писаниях. Другим же каким-либо способом достигнуть этого невозможно.
Вот по этому в православии не разбрасываются и не тычат под нос цитатами из Библии, так как понимают, что духоносная истина слова сокрыта в ДУХЕ, и не каждому дано постичь ее. И пусть никто не обманывает себя, и не обольщается что он достиг высоты и познания, при этом НЕ обогатившись исполнением заповедей от которых рождаются добродетели, а от этих добродетелей явными становятся таинства сокрытые в букве Писания.
__________________
* Не говори--*отчего это прежние дни были лучше нынешних?*потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом*
vbrep_register("913628")
благодарю за послание и советы, с которыми нельзя не согласиться.
Однако, чтобы делать такой вывод относительно моей "научной версии толкований" неплохо было бы, хотя бы поверхностно, ознакомиться с ними. Для этого щелкните здесь: День Господень - Главная.
С уважением,
ВладиленКомментарий
-
Да... Иисус требовал ИЗУЧЕНИЯ Библии. Вы её изучили? Я, например, нет.
А вы, типа, уже продвинутый христианский юзер.
Ну, что я вам могу посоветовать? Библии я не знаю. 90% сказаного Иисусом я не понимаю. С Павлом спорю, ибо тоже местами не понимаю апостола. Видите, какой на вашем фоне я Даун? Так зачем вам эта морока? Идите дальше, ведь вы УЖЕ поняли больше, чем я. Не трогайте меня. Я люблю спокойных людей. А вы слишком грамотный.
А грамотных я обхожу стороной: у меня, ведь, ум не Христов...
Плотской я, плотской.
Я написал достаточно просто о крещении. Омовении. И что я увидел?
Лучше бы не видел. Это же беспредел тупости. Откуда это все берется?
От Христа? Он Сам удивлен: каждый левит проходил каждый день крещение.
Мда, буду лучше молчать. Хоть какое а золото.Комментарий
-
Честный безбожник лучше лукавого христианина, и умный отступник лучше глупого неофита (Притчи кассовы)
Фильмы Вперед в прошлое и многое другое.
Вопрос, ответ и обоснование. Подписываюсь под каждым словом.Комментарий
Твитнуть
Комментарий