* Могут ли ХРИСТИАНЕ ПРИБЛИЖАТЬ День ГосподенЬ?

[Владимир Ростовцев]

Re: Re: * Могут ли ХРИСТИАНЕ ПРИБЛИЖАТЬ День ГосподенЬ?


Увы, конечно, только по вдохновению от Духа Христова наш дух молится: Маранафа!

Не все, конечно, разумеют, что дух молится по воле Божией- а значит воля Его -ТОРОПИТЬ (приближать) ПРИШЕСТВИЕ ЕГО. 2Петра 3:12
Вообще, Бог Всемогущий ничего не делает, а лишь по ходатайству Сына Своего=Духа Его в нас.
Евр.3:1 Итак, братия святые,
участники в небесном звании,
уразумейте Посланника и
[ЦВЕТОМ=crimson]Первосвященника исповедания [/ЦВЕТОМ]
[ЦВЕТОМ=crimson]нашего, Иисуса Христа,[/ЦВЕТОМ]

[Karaulov]

Вообще, Бог Всемогущий ничего не делает, а лишь по ходатайству Сына Своего=Духа Его в нас.

Аминь. Христос, Кот. в нас, или - Христос, Кот. есть Дух в нашем духе, именно Он молится через уста наши Христу, Кот. одесную Бога на Небесах. Потому если внутри нас рождено "Ей гряди, Господи!", то сие народилось по воле Его!

определения Божьи о сроках - никто вообще передвинуть не может

То есть, " а мы то здесь причем?" Христос не ворачивается на землю уже 2000 лет - и мы думаем " Значит, так надо". 1948 год случился 54 года назад, но Израиль не собран в Израиле. И мы говорим "Значит, так надо". Однако, когда Он введет нас в тяжелейший период Труб, мы скажем "Ну почему так?"

[Владимир Корчагин]

-ОТЧЕ, достоин Иисус принять всю славу и честь, и если тебе МОЛИТВА СОГЛАСИЯ 3-х братьев Его достаточно (Караулов, РОстовцев, Корчагин) - положи всех врагов под ноги Его, во имя Иисуса, Отче
-достоин Иисус того, чтоб начать говорить от имени Твоего, Отче, потрясающими событиями Апокалипсиса,- благословляем меч Твой на кровь и мир на прозрение,- да удвоится меч Твой, да утроится,- во славу Твою
-Иисус! Израиль! Иерусалим!

[Кадош]

Ответ участнику Karaulov

Цитата от участника Karaulov:

То есть, " а мы то здесь причем?" Христос не ворачивается на землю уже 2000 лет - и мы думаем " Значит, так надо". 1948 год случился 54 года назад, но Израиль не собран в Израиле. И мы говорим "Значит, так надо". Однако, когда Он введет нас в тяжелейший период Труб, мы скажем "Ну почему так?"

Кстати о 1948 годе!
Вопрос вам - когда началось рассеяние? Правильно в 70 году, с разрушением Иерусалима.
А когда был Иисус распят? правильно в 33 году!
Если сопрягать еврейский и наш календари то получится, что распятие произошло в 33-34 году, а рассеяние началось в 69-70 году! А теперь вернемся в Левит 26 и прочтем, что будет с народом, если он отвернется от Господа! - "..и удовлетворит себя земля, за субботы..". Сколько было суббот между 33-34 годом и 69-70 годом? - Очень просто 36*365+4(високосных) и все это поделить на семь получается 1878суббот.
Еслди вы помните, то 40 лет народ блуждал по пустыне за неверие, которое они проявили когда разведывали в течение 40 дней Ханаанскую землю! Вот так - год за день.
А теперь прибавьте к 70 году 1878 лет!
Что получится? Правильно - 1948 год!

А теперь вопрос вам: Вы хотите сказать, что христиане или иудеи смогли подвинуть сроки, которые Господь установил еще 3400 лет назад???????
Ответ - Нет!
Поэтому еще раз скажу - не передвинем мы не одну межу.
Об этом даже в Законе сказано - "межи древней не передвигай!"
Еще раз подчеркну мысль что будет короткий, очень короткий промежуток перед и во время великой скорби, когда от Избранных вообще что-либо в плане сроков будет зависеть! И опять-же не от всех верующих, а написано - Ради избранных , т.к. много званных.
Мне-ли вам об этом говорить!
С уважением!

[Владимир Корчагин]

-Отче, во имя Иисуса, не посрами нас, вверившихся Тебе и ждущих Тебя каждый день в Сыне Твоем. Так многие нам говорят "Где же ваш Бог, по воле Которого вы, якобы, так усердно взываете о Пришествии Его? - мол, кричите громче, ибо Он не слышит; Он, наверное, куда-то отошел..."

-Боже, не посрами нас - вверяемся Тебе сами и вверяем Тебе весь мир - действуй и не премолчи!
--Иисус, ей гряди. Ждем - ждем - ждем Тебя!

[Karaulov]

Кадош

Утверждение о том, что второе пришествие Христа должно было случится при жизни ап.Павла, строится не на математике, а на прямых высказываниях Иисуса и апостолов в Н.З.

Мф.10:23 «.Не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий»
Мф.26:64 « Отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных»
Мф.16::28 «Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем» ( традиционно этот стих ошибочно связывают с Мф.17:1-9)
1Фес.5:23 «и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа»
2Фес.1:7 «А вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба»
1Фес.3:13 «Чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцом нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа»Иак.5:8-9 « ..пришествие Господне приближаетсяСудия стоит у дверей»
1Фес.4:17 «Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем»1Кор.15:52 « ..а мы изменимся» (Павел в «мы» включал и свое участие в восхищении)
Ик.5:7"Будьте долготерпеливы до пришествия Господня"
Фил.1:6 "начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа"
2Кор.1:14 " Мы будем вашею похвалою, равно и вы нашею в день Господа нашего Иисуса Христа"
1Кор.1:8 " Что бы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа" ( при этом "быть без вины в день Господа" и "быть без вины на Судилище Христовом" не есть одно и то же)

Сначала мы должны увидеть, что Апостолы и Сам Господь говорили не о событии 2000-летней перспективы, а о ближайшем к ним времени. Вышеприведенные стихи непросто размазать-растащить-приспособить к теологии "День за год"

[Karaulov]

-Господь Иисус! Желание сердца моего - Твое возвращение с 3-го неба для начала Обетованного Царства Твоего!

[Karaulov]

Кадош Еще кое-что.
Никаких сроков в 3400 лет Бог не устанавливал. Тот факт, что после Воскресения Христа прошло 2000 лет не означает, что Бог установил такой период Церковной истории. Человек имеет право, Бог его учитывает. Не хотите возвращения Господа сегодня и сейчас - будете еще много времени крутится в своем "христианстве" где много духа Марфы и мало духа Марии.

Вот, смотри. Деян.2:17-21. Петр в Духе цитирует Иоиля , относя сии слова к дню рождения Церкви. Но заканчивает их так : " Солнце превратиться во тьму и луна в кровь, прежде наступит день Господень великий и славный,..." К чему он здесь о Конце сказал? Почему Иоанн в Ин.2:18 называет время "последним"? Почему "Се, гряду скоро!" в От.22 повторяется трижды, и это скоро не случилось до сих пор. Здесь можно дискуссировать до посинения. А твой вариант?

А вот вопрос прямой. Тебе лично, Кадош, нужно ли (до острой необходимости) пришествие Иисуса сегодня и сейчас - 8.12.02? Мой вопрос без иронии, и чисто практический, а не теологический.

[Кадош]

Ответ участнику Karaulov

Цитата от участника Karaulov:

Кадош Еще кое-что. Никаких сроков в 3400 лет Бог не устанавливал. Тот факт, что после Воскресения Христа прошло 2000 лет не означает, что Бог установил такой период Церковной истории. ....... .....Почему "Се, гряду скоро!" в От.22 повторяется трижды, и это скоро не случилось до сих пор. Здесь можно дискуссировать до посинения. А твой вариант? А вот вопрос прямой. Тебе лично, Кадош, нужно ли (до острой необходимости) пришествие Иисуса сегодня и сейчас - 8.12.02?

Уважаемый! Вы что хотите меня спросить, нужно-ли мне пришествие сегодня? Если вы это спрашиваете, я отвечу да!
Но дело в том, что этот вопрос не моей и не вашей компетенции - об этом прямо сказано еще в первой главе деяний. Так что все приведенные вами места - звучат очень убедительно, если не начать разбирать их более детально.
А тогда окажется, что сказанное в
Мф.10:23 «.Не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий»

еще не исполнилось. Т.к. еще в 5-ом стихе Господь удерживает учеников идти в город Самарийский - а это тоже город Израильский, а не Иудейский. Стало-быть апостолы еще не обошли всех городов Израильских.

Сказанное в
Мф.26:64 « Отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных»

Относится к идентификации Машияха и не более того. И увидеть Его смогут исключительно только чистые сердцем(если мы верим, в то Кто Он). Естественно что Кайафа Его не увидел, из-за отсутствия такового,...
и тд., и тп.....
Ни один из этих стихов не говорит о скором пришествии Сына Человеческого.
Тем более, что Павел предупреждает, о подобном ходе мыслей, говоря:

2-е Фессалоникийцам 2
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

Так что Павел называет это спешкой ума !
Так что не надо прыгать выше головы. Господь ответил конкретно и именно на этот вопрос, который стоит в названии темы: Не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил своей Власти, вы-же идите и проповедуйте.....

Поэтому рассуждать, когда это случится мы можем, но от нас сегодня, надо признать, ничего не зависит, а вот когда будет зависеть, тогда и получим от Него Власть на это.
Ну а пока это все - спешение колебаться умом.
Т.к. не может дерево в один день расцвесть и в этот-же день дать плоды - для этого нужно время, и не может женщина в один день зачать и в этот-же день родить. Т.к. на все нужно время.... В этой жизни пока так, и это установлено Богом!
С уважением!

PS Да и еще, стоит различать, когда Господь говорит о пришествии царствия Божьего в сердце человека, а когда говорит о своем втором пришествии на землю.
Т.к. слова Иисуса из Матф16:28 Стоит понимать в контексте сразу за этим следующих событий, а именно:
Матфея 16
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Матфея 17
1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Так что они действительно не вкусили смерти и уже увидели Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
Так что не все так просто в определении сроков, и вообще это не наше дело, у нас есть другое дело, см. Деяния.

[Владимир Корчагин]

-к теме "Что бы я срочно обсудил с лидерами мирового христианства?", раздел Межконфес. дискуссии.
-Маранафа!

[Владимир Корчагин]

КАК ещё МЫ МОЖЕМ РАЗВЯЗЫВАТЬ РУКИ ГОСПОДА, в т.ч. на ЭКЗАМЕНУЮЩЕЕ ВРЕМЯ краткой ТЬМЫ?
-безусловно, МОЛЯСЬ, молясь и молясь;
-безусловно, ПОСТАВЛЯЯ "ФИМИМАМ МОЛИТВАМИ ВСЕХ СВЯТЫХ" (Отк.8:3-5);
-безусловно, славя Господа (славя и словом, и делом),
-безусловно - за всё Его благодаря;
-безусловно, молясь за оживление Израиля, как за пробуждение собственных корней; молясь о дожде позднем на Израиль и о совершении событий 7-ми Труб Апокалипсиса
-безусловно, в т.ч. молясь (соглашаясь) о пришествии человека греха (2Фес.2.6); ибо и Сам Иисус прошел через эту же ситуацию (с Иудой Искариотом), благословив чел-ка греха в Свое время: "Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою" (и там далее) "что делаешь - делай скорее (Ин.13:18,26,27),- мол, раз таков План Отца, раз такова Его воля (Отк.17.17; Пл. Иер.3:37-38), то Я бесприкословно благословляю волю Его, соглашаясь с Ним, на то, чтоб в Иуду вошел сатана,- соглашаюсь, ибо "кто это говорит, что и то бывает, чему Господь не повелел быть (Пл. Иер.3.37)?
-И т.д. и т.д. - молясь и молясь, славя и благословляя Господа (см. следующие молитвенные цели в свид-ве "Корректировщики небесного Огня", в разделе "Разное")

[Владимир Корчагин]

выставляется для Москвина, молвившего на мини-чате:

Да это мания величия-считать, что можно связать руки Христа...Да и наше приветствие на форуме Ему вряд ли нужно...

-брат Москвин, если вера твоя не соработничествует в рабстве Господу (2Кор.5.15) - тогда чей ты?

[Владимир Корчагин]

********
"...2-й наш резерв (чтоб нам ПРИБЛИЖАТЬ День Господень) заключается в том, чтоб УБИРАть ПРЕПЯТСТВИЯ С ПУТИ Иисуса,- убирать все, что тормозит исполнению Плана Его, ибо «Приготовьте путь Господу»,
«Приготовьте путь Господу», прежде всего наводя порядок на своем участке, в своих взаимоотношениях с Господом, «ибо что ты оглядываешься на других - ты иди за Мной, ты стань верным Моим (Ин.21.22; Дан.12.13)».
-т.е. не отдельно выделенные молитвенные группы церквей (хотя и не без этого), но каждый верующий должен подставить свое молитвенное сердце под исполнение Слова Божьего, жажда скорейшего воцарения Христа: И НА ЗЕМЛЕ, как на небе.
Без этой верной молитвенной позиции нет верующего, чего бы при этом видимым образом он не совершал для Господа.
В молитве каждого из нас начинается и живет Тело Христово, и в молитвенной же позиции является наша неотъемлемая духовная функция в Нем (в Теле).
Некоторые говорят, не мы расчленяли Христа, и не нам менять это положение, и, вообще, мол, это человекам не под силу.
Человекам «да», это НЕ удастся, но «Богу все возможно», лишь бы мы вВерились Ему. Ведь Бог предложил верным Своим «развязывать небеса», которые гарантировано открываются, когда мы собираемся ради живого руководства нами самим Иисусом (когда собираемся «во имя Его =Мф.18:19,20), чтоб благословлять исполнение Плана Бога-Отца нашего с Ним, пункт за пунктом и шаг за шагом, во исполнение этого Плана до черты, до йоты (1Ин.5.14).
Мы должны видеть, что "ОТЧЕ НАШ" (Мф.6:9-) - это прежде всего сжатый План Бога, показывающий ТО, чего в итоге - В СОГЛАСИИИ и в СОЮЗЕ ТЕЛА ХРИСТОВА - должны достичь все христиане, достичь в искренности сердечного состояния своего, как осознавшие всеми потрохами своими, что МЫ НИКТО БЕЗ Отца,- посему: ..."

и т.д. из заглавного свид-ва данной темы, которая выставляется для AleksandrZ, в продолжение разговора в разделе «Статьи» «А. Караулов - «2-е Пришествие Христа не было отложенным ни для одного поколения христиан».

[MariaC]

Пришествие Христа будет после того, как в Церковь войдёт полное число язычников. Ни раньше, ни позже.
Если приводишь людей ко Христу - приближаешь Его приход.

Поэтому звать "прийди, Иисус, прийди" - не совсем то мудро - лучше проповедуй. А то, что Господь ещё не пришёл, надо почитать не медлением, а спасением, хотябы для тех, кто ещё не успел покаяться.

Согласна, Игорь. Одних молитв недостаточно. Надо ещё проповедывать Евангелие, чтобы как можно быстрее вошло "полное число язычников" и чтобы весть о спасении услышали ВСЕ.

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной,
во свидетельство всем народам и ТОГДА ПРИДЁТ КОНЕЦ ! Мф.24-14

О, вы, напоминающие о Господе! Не умолкайте! Ис.62-2
...чтобы проповедано было имя Моё по всей земле. Римл 9-17

[Владимир Корчагин]

-все, кто имеет Дух Христов никогда благовествования не оставляли и, ДОКОЛЕ будут живы, и не оставят (ибо таков Дух Христов), НО
-но они сознают, что подлинное благовестие, то самое ПОБЕДНОЕ БЛАГОВЕСТИЕ, которое в т.ч. и восполнит полное число язычников, должных войти в спасение во Христе,- то самое, которое одномоменто покроет всю землю и достигнет одновременно всех людей,- оно состоится во Дни Скорбей Апокалипсиса (До 7-й трубы, см Откр. 8 11 гл), когда верные Христа будут являть проповедь Самого Христа, действующего через них, как через Тело Своё («И больше сих сотвортие»), отвечая на вопросы потрясённых людей «Почему всё это страшное, мол, происходит?», - показывая им по Библии, что это есть исполнение предупреждений Божиих на наших глазах,- когда в т.ч. верных Христа повлачат к царям и начальникам, чтоб свид-ть правду Божию, и многие из них будут убиты за Христа

Свид-ва на тему о том, ЧТО ПОДЛИННОЕ БЛАГОВЕСТИЕ СОСТОИТСЯ в СКОРБЯХ АПОКАЛИПСИСА, в форуме существуют ни один год, в т.ч.:
1) http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=10253
Конец евангелизации (Мф.28:19,20) - указан ли он в Писании? / Вопросы по Библии

2) http://www.evangelie.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi, раздел «Статьи», свид-во «Удерживающий (2Фес.2.7) это кто?»)

3) http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=5962
КАК МЫ МОЖЕМ (1) приготовить мир и (2) ПРИГОТОВИТЬСЯ сами к ПРИШЕСТВИЮ ГОСПОДА? / Межконфессиональный диалог