Илии надлежит придти прежде

[vovaov]

если хотите принять, он есть Илия

Герман, это "если" противоречит "полному числу" которое должно войти, в том то и дело что нельзя Иудеям было принять Иоанна за Илию, ибо тогда бы "полному числу" надо бы было помахать ручкой, потому это "если" абсолютно не Божие

[vovaov]

Зачем Вы искажаете цитату вставляя в нее "Мессии"?

михол, резонно ставиш вопрос, я и сам как бы подумываю что Илия должен придти не столько перед Мессией сколько перед днем великим и страшным(Судным днем)

Книга Малахия > Глава 4 > Стих 5:
Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.

вот только не понятно почему Иисус посчитал что этот день великий и страшный мог быть две тыщи лет назад

Книга От Матфея > Глава 11 > Стих 14:
И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

без наполнения полного числа

Книга К Римлянам > Глава 11 > Стих 25:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

????

[Зоровавель]

Для Герман.К.:

Вместить то можно,только обьясните,что значит ночь и как Иоанн мог быть светом,если написано:
8
Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете...
Иоанна 1.

Ночь - это время на земле когда отсутствует Солнце Правды, т.е. Христос.

Ис 9 2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.

Поэтому и называют время Его присутствия на земле, днём Господним.

Ин 12 35 Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.
Ин 12 36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.

Мф 9 15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

На этот период на земле власть Духа Святого, олицетворяющего Закон и благодать спасения, в покаянии.
Уровни познания Пшат (буквально) и Ремез (Намек).
Светило великое для управления ночью (луна), светит отраженным светом. Потому, что Закон - это образ Истинного.

Ев 8 5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.

Господь говорит об Иоанне:

Ин 5 35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.

Многие верующие не могут уразуметь, что Евангелие начинается с Иоанна крестителя:

Мк 1 1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
Мк 1 2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

Как тогда, так и ныне, прежде, приходит Дух Святой, Дух благодати (Иоанн - благодать Божия), приготовить сердца человеческие, к принятию Христа.

Лк 1 15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
Лк 1 16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
Лк 1 17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

И в заключении пророчество, на мой взгляд, особенно актуальное:

Ис 21 11 Пророчество о Думе. - Кричат мне с Сеира: сторож! сколько ночи? сторож! сколько ночи?
Ис 21 12 Сторож отвечает: приближается утро, но еще ночь. Если вы настоятельно спрашиваете, то обратитесь и приходите.

[mihole]

Вы считаете что душа вне тела теряет свою личностную индивидуальность???

Душа человека распадается по смерти тела, процесс распада ее начинается с 40-го дня!
А личностную индивидуальность сохраняет только дух человека, возвращающийся к Богу, откуда и взят!

[mihole]

вот только не понятно почему Иисус посчитал что этот день великий и страшный мог быть две тыщи лет назад:

И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

Евангелия не являются стенограммой речей Христа!
Евангелист мог ошибиться пересказывая смысл высказывания Христа!

[Oleg Ku]

Евангелист мог ошибиться пересказывая смысл высказывания Христа!

А мог и не ошибиться.

[vovaov]

А мог и не ошибиться.

михол определился, а вы Олег как ответите на вопрос:

почему Иисус посчитал что этот день великий и страшный мог быть две тыщи лет назад

Книга От Матфея > Глава 11 > Стих 14:
И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

без наполнения полного числа

Книга К Римлянам > Глава 11 > Стих 25:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

???

[Зоровавель]

Для mihole:

Душа человека распадается по смерти тела, процесс распада ее начинается с 40-го дня!
А личностную индивидуальность сохраняет только дух человека, возвращающийся к Богу, откуда и взят!

Интересно, а почему тогда не распались души, которые были найдены под жертвенником:

Откр 6 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Откр 6 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откр 6 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

[Герман.К.]

Душа человека распадается по смерти тела, процесс распада ее начинается с 40-го дня!
А личностную индивидуальность сохраняет только дух человека, возвращающийся к Богу, откуда и взят!

Понятно,не ужели Михаил,вы снова с нами???
А для чего вы поменяли Ник???

[Герман.К.]

Герман, это "если" противоречит "полному числу" которое должно войти, в том то и дело что нельзя Иудеям было принять Иоанна за Илию, ибо тогда бы "полному числу" надо бы было помахать ручкой, потому это "если" абсолютно не Божие

Вы что тоже из иудейской породы, вы что тоже из рода избранного???

[Герман.К.]

Ночь - это время на земле когда отсутствует Солнце Правды, т.е. Христос.

Ис 9 2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.

Поэтому и называют время Его присутствия на земле, днём Господним.

Ин 12 35 Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.
Ин 12 36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.

Мф 9 15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

На этот период на земле власть Духа Святого, олицетворяющего Закон и благодать спасения, в покаянии.
Уровни познания Пшат (буквально) и Ремез (Намек).
Светило великое для управления ночью (луна), светит отраженным светом. Потому, что Закон - это образ Истинного.

Ев 8 5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.

НУ хорошо,ночь и есть тьма,а тьма есть отсутствие Боговедения,разве не так???
Получается,кто знает Бога,тот живёт во свете,и тьма не обьяла его...

Господь говорит об Иоанне:

Ин 5 35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.

Однако светильник не есть свет...

Многие верующие не могут уразуметь, что Евангелие начинается с Иоанна крестителя:

Мк 1 2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

Вот обьясните как понимаете:Кто посылает Ангела,перед Кем и кто есть Ангел Завета???

Сравните как написано у пророков:

Цитата из Библии:

1
Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
2
И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,

3
и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
4
Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние. Малахия 3.

1 стих: В какой Храм придет Господь???
3 стих: Разве Иоанн креститель восстановил левитов для служения???
4 стих; О какой жертве идёт речь???

И в заключении пророчество, на мой взгляд, особенно актуальное:
Ис 21 11 Пророчество о Думе. - Кричат мне с Сеира: сторож! сколько ночи? сторож! сколько ночи?
Ис 21 12 Сторож отвечает: приближается утро, но еще ночь. Если вы настоятельно спрашиваете, то обратитесь и приходите.

Это пророчество об Едоме,что вы видите в нём актуального???

[паруш]

В книге Царств повествуется о пророке которого звали Elijahu, в книге Малахи упоминается пророк по имени Elia.
Допустимо предполагать что здесь идёт речь о разных людях, хотя это не обязательно.
В соответствии с еврейской традицией пророку Elia будет поручено объявить о наступлении мессианской эпохи.

[vovaov]

В соответствии с еврейской традицией пророку Elia будет поручено объявить о наступлении мессианской эпохи.

паруш, что значит некто обьявит, каковы критерии того что некое обьявление будет обьявлением Илии о наступлении мессианской эпохи ?

и потом на основании чего говорится что Илия предворит Мессию, в Малахии сказано что Илия будет не перед Мессией, а перед днем Господа великим и страшным ?

[паруш]

паруш, что значит некто обьявит, каковы критерии того что некое обьявление будет обьявлением Илии о наступлении мессианской эпохи ?

и потом на основании чего говорится что Илия предворит Мессию, в Малахии сказано что Илия будет не перед Мессией, а перед днем Господа великим и страшным ?

Существуют признаки по которым человека объявляют пророком.
Когда он признан пророком его мнение считается неоспоримым.
В данном случае у него будут полномочия от Б-га избрать и помазать посланного Б-гом Мессию на царство.

[vovaov]

у него будут полномочия от Б-га избрать и помазать посланного Б-гом Мессию на царство

паруш, на что вы опираетесь говоря так, на Тору, на Пророков, на Писания ? конкретные места пожалуйста.