Твитнуть
ответ Игорю.
традиция древней церкви, говорит, о том , что в церкви Божией есть дары.
но традиция церкви не содержит выдуманонго учения о ЗНАКЕ КРЕЩЕНИЯ ДУХОМ СВЯТЫМ - глоссолалиях.
А это основной двигатель пятидесятничества.
Настоящих, а не поддельных даров духа у баптистов всегда было предостаточно, как и у меннонитов, так и у православных(Читайте о Иоанне Кроншдатском)
Вот например , у нас тут в гор. Тимашевске в Краснодарском крае, в общине Евангеьских Христиан баптистов (СЦ) , моляться за изгнания бесноватых, и молться за больных.
И это все в простоте без каких либо рекламынх акций или раздувания слухов, просто дело совершается, и никто не молится языками, а протсо повелевают выйти духу, далее исповедь, и еще повеление, и они выходят.....
ТАкже и больных с памазанием илея, моляться, и исцеляются.
Так что дары то есть, а вот на глосолалиях то никто и не говорит.
Так кто же действует по вашему, если они не крещены Духом, и не имеют следствено силы?
Поэтому пятидесятники никогда не отличались налияием больших исцелений или еще чего либо, а только ЯЗЫКАМИ!
у монтанистов, не было учения о Сопровождении Глосолалиями Крещения Духом. Они ратовали за исполнений Духом, уже членов Церкви, и по учению, исполненых духом после крещений в воде и возложений рук, они ратовали за ревность в Молитве. Языками говорили не которые, а вообще Тертулиан писал много о монтанистах, но НИЧЕГО О ЯЗЫКАХ, и как доказательство истинности монтанизма , он приводил довод, о НАЛИЧИЯ ПРОРОЧЕСТВ И ДУХОВНОГО ЭКСТАЗА, но не глосолалий .
Поймите Игорь, каждое движение основанное на Какой то Приподнятой Теории-ОТЛИЧИТЕЛЬНОГО ЗНАКА этой конфесии, например Субботе (адвентисты 7) , Имени Иеговы (с.и.) , или ЯЗЫКОВ-СВИДЕТЕЛЕЙ ДУХА, будет именно говорить больше всего о СВОЕЙ ОТЛИЧИТЕЛЬНОЙ ТЕОРИИ. Тоесть или о субботе, или о Иегове, или о языках..... Этим наводнена вся литература Пятидесятничества...... В случае же литературы древней цекрви, ТАМ НЕТ никакого наводнения!
что болит тот о том и говорит....так вот древняя церковь и вся последующая ничего не говорит об этом , нигде нет наводнения это теорией - о знаке крещения духом....и вот только в 19 веке, качинает эта волна подниматься и не опускаеться в литературе пятидесятничества.
к вашему сожалению, дошло самое главное!!!
А что самое главное у пятидесятничества, что самое главное , что ее отличает от Баптизма например или Православия, или меннонизма?
ГЛАВНОЕ ЕЕ ОТЛИЧАЕТ , ЭТО УЧЕНИЕ О ЗНАКЕ - ГЛОСОЛАЛИЯ - КРЕЩЕНИЯ Духом святым.
Этого самого "главного" в христиаской литературе нет древней церкви нет!!!
А вот самое главное , то что действительно главное для баптизма, и меннонизма, православия, и евангельского христианства , все дошло!! ВСЕ!
ПАвел также коринфянам говорит, что ничего страшного если вы едите идоложертвеное в капищах, а Иоанн строго запрещает говорит что бы мы бегали идолжертвеного. Но позже Павел уже говорит им , нехочу что бы вы участвовали в трапезе бесовской....и чаше бесовской
поэтому не запрещайте, говорить, это сказано , что бы не обидеть тех .....
а "молясь Духом святым", вообще не может быть отнесено к глосолалиям, ибо тогда не один пророк не молился духом святым и Иисус тоже.
И еще , главный вопрос не в том если в библии упоминание о языках, а о том, ЧТО ТАКОЕ Языки в библии, и что такое "языки в пятидесятничестве"
выше я написал Игорь, что сам поразился , когда вышел из пятидесятничества, что о то, о чем так много говорится у пятидестников (исцеления и изгнания) присутствует в намного более больших масштабах например в братстве отделенных баптистов. Также и у меннонитов вы это найдете(спросите феофила) , у православных тоже море свидетельств чудес и исцелений....изгнаний... конечно не так много и не так открыто , но есть...
А в истории, тысячи свидетельств даров Божиих, среди евангельских христиан , лютеран, православных, англикан, пуритан, Финей , Муди, Сперджен, но все они НЕ ГОВОРИЛИ НА ЯЗЫКАХ, И НЕ УЧИЛИ ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКОМУ УЧЕНИЮ....а открыто признали бы это ересью.
писание право, также как и право что будут исцелять, будут пить яд, изгонять !....все ли пятидесятники пьют яд, изгоняют,исцеляют? нет!
но не которые, так а почему же тогда все доолжны говорить на языках.
видите , место в контексте уже совсем дает иную информацию....языки да! то в той же мере как и исцеления, и изгнания, и питие яда!
А почему бы нам не сделать новое учение! КТО ПРОРОЧЕСТВУЕТ , ТОЛЬКО ТОТ КРЕЩЕН ДУХОМ!!!
Согласно Деяниям , и Марку.
(:
вся практика церкви хорошо описана в доступных всем писаниях древних учителей.
И если потрудиться то будьте уверенны , вы сможете или одтвердить или опровергнуть ту или иную практику.
Ну вы меня расмешили, вы бы еще о якутах консультировались с пигмеями.(:
Вы информацию о Методистах и Уесли, спрашивайте у методистов или около историках.
И каждый вам скажет , что о языках небыло и речи. А вот переживания и ревность была.
Буньян также не говорил на языках.....
он был баптистом.
так как вы первый сослались на них, то я прошу вас предоставить инфомацию , от куда вы взяди что они говорили на языках.
(:
Игорь, неужели если вы знаете сейчас какого либо атеиста говорящего на глосолалиях, то И В.И. Ленин вместе с большевиками тоже говорил на языках...
С любовью во Христе,
Игорь <
)><
и я с любовью,
владимир
А сегодняшние пятидесятники очень хорошо ее помнят уже во втором и третьем поколении а самое главное не зыбывают! А вот апостольские ученики все резко забыли!
------
Откуда Вы взяли, что они забыли? Они это ой как практиковали. И вообще эта традиция не прекращалась, я уже это показвал.
------
Откуда Вы взяли, что они забыли? Они это ой как практиковали. И вообще эта традиция не прекращалась, я уже это показвал.
но традиция церкви не содержит выдуманонго учения о ЗНАКЕ КРЕЩЕНИЯ ДУХОМ СВЯТЫМ - глоссолалиях.
А это основной двигатель пятидесятничества.
Во втором веке и третьем и далее дары Духа были и никуда дется они не могли, так как Духа тоже никуда не уходил! А вот языков , в понимании пятидесятников, вы не увидете ни у кого , и даже у упомянутых вами Монтанистов. У них были пророчества , экстазы итп, но они не учили что Духа в человек можно увидеть по языкам иным.
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно, не уходил. И пророчества были и видения. И то же "Дидахе" об этом чётко говорит.
А сегодня эти дарования где? У православных? Или у баптистов?
Нигде вы этих дарований не найдёте, кроме как у крещённых Духом со знамением тех же глоссалий.
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно, не уходил. И пророчества были и видения. И то же "Дидахе" об этом чётко говорит.
А сегодня эти дарования где? У православных? Или у баптистов?
Нигде вы этих дарований не найдёте, кроме как у крещённых Духом со знамением тех же глоссалий.
Вот например , у нас тут в гор. Тимашевске в Краснодарском крае, в общине Евангеьских Христиан баптистов (СЦ) , моляться за изгнания бесноватых, и молться за больных.
И это все в простоте без каких либо рекламынх акций или раздувания слухов, просто дело совершается, и никто не молится языками, а протсо повелевают выйти духу, далее исповедь, и еще повеление, и они выходят.....
ТАкже и больных с памазанием илея, моляться, и исцеляются.
Так что дары то есть, а вот на глосолалиях то никто и не говорит.
Так кто же действует по вашему, если они не крещены Духом, и не имеют следствено силы?
Поэтому пятидесятники никогда не отличались налияием больших исцелений или еще чего либо, а только ЯЗЫКАМИ!
Когда же по вашему и пророчества прекратились. В каком веке? И почему языки, Вы утверждаете, прекратились раньше?
У монтанистов языки были, и Вы сами написали о приписываемух им "экстазам" - тоже самое, что сегодня приписывают противящиеся пятидесятникам и харизматам, говоря о языках.
У монтанистов языки были, и Вы сами написали о приписываемух им "экстазам" - тоже самое, что сегодня приписывают противящиеся пятидесятникам и харизматам, говоря о языках.
Поймите Игорь, каждое движение основанное на Какой то Приподнятой Теории-ОТЛИЧИТЕЛЬНОГО ЗНАКА этой конфесии, например Субботе (адвентисты 7) , Имени Иеговы (с.и.) , или ЯЗЫКОВ-СВИДЕТЕЛЕЙ ДУХА, будет именно говорить больше всего о СВОЕЙ ОТЛИЧИТЕЛЬНОЙ ТЕОРИИ. Тоесть или о субботе, или о Иегове, или о языках..... Этим наводнена вся литература Пятидесятничества...... В случае же литературы древней цекрви, ТАМ НЕТ никакого наводнения!
что болит тот о том и говорит....так вот древняя церковь и вся последующая ничего не говорит об этом , нигде нет наводнения это теорией - о знаке крещения духом....и вот только в 19 веке, качинает эта волна подниматься и не опускаеться в литературе пятидесятничества.
Дело в том , что если вы хорошо потрудитесь и прочитаете все дошедшее до нас от древней церкви, вы увидите , что еще при апостолах учения о знамении иного языка в церкви не было никогда.
--------------------------------------------------------------------------------
От древней церкви к нам , сожалению, дошло далеко не всё. Произведения авторов второго-третьего века собирали по кусочкам, и уже Иоанн Златоуст жаловался на то, как мало их до него дошло, тем более до нас. Главное, что всё это отражено в Новом Завете, сохранившемся безупречно.
--------------------------------------------------------------------------------
От древней церкви к нам , сожалению, дошло далеко не всё. Произведения авторов второго-третьего века собирали по кусочкам, и уже Иоанн Златоуст жаловался на то, как мало их до него дошло, тем более до нас. Главное, что всё это отражено в Новом Завете, сохранившемся безупречно.
А что самое главное у пятидесятничества, что самое главное , что ее отличает от Баптизма например или Православия, или меннонизма?
ГЛАВНОЕ ЕЕ ОТЛИЧАЕТ , ЭТО УЧЕНИЕ О ЗНАКЕ - ГЛОСОЛАЛИЯ - КРЕЩЕНИЯ Духом святым.
Этого самого "главного" в христиаской литературе нет древней церкви нет!!!
А вот самое главное , то что действительно главное для баптизма, и меннонизма, православия, и евангельского христианства , все дошло!! ВСЕ!
А заявление, что при апостолах не было иных языков никак иначе, как неправдой, назвать нельзя, потому, что Павел сам написал "не запрещайте говрить языками", а апостол Иуда говорит "молясь Духом Святым".
поэтому не запрещайте, говорить, это сказано , что бы не обидеть тех .....
а "молясь Духом святым", вообще не может быть отнесено к глосолалиям, ибо тогда не один пророк не молился духом святым и Иисус тоже.
И еще , главный вопрос не в том если в библии упоминание о языках, а о том, ЧТО ТАКОЕ Языки в библии, и что такое "языки в пятидесятничестве"
--------------------------------------------------------------------------
Все факты говорят , что дар пророчества в церкви был долгое время , это подтверждает и Ириней , и Иустин, также и исцеления (но ничего общего с целительными компаниями пятидесятников это не имеет). Но о иных языках , как о знамении Святого духа на христианах, нет не одного намека.
-------------------------------------------------------------------------
Превое, главное, что об этом упоминает Писание.
Второе, покажите, кто сегодня имеет такие дарования, но при этом не имеет языков? Не найдёте.
Все факты говорят , что дар пророчества в церкви был долгое время , это подтверждает и Ириней , и Иустин, также и исцеления (но ничего общего с целительными компаниями пятидесятников это не имеет). Но о иных языках , как о знамении Святого духа на христианах, нет не одного намека.
-------------------------------------------------------------------------
Превое, главное, что об этом упоминает Писание.
Второе, покажите, кто сегодня имеет такие дарования, но при этом не имеет языков? Не найдёте.
А в истории, тысячи свидетельств даров Божиих, среди евангельских христиан , лютеран, православных, англикан, пуритан, Финей , Муди, Сперджен, но все они НЕ ГОВОРИЛИ НА ЯЗЫКАХ, И НЕ УЧИЛИ ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКОМУ УЧЕНИЮ....а открыто признали бы это ересью.
--------------------------------------------------------------------------
Но о иных языках , как о знамении Святого духа на христианах, нет не одного намека.
-----------------------------------------------------------------------
Значит Писание не право, когда говорит "уверовавших будут сопровождать сии знамения..... будут говорить новыми языками..."
Но о иных языках , как о знамении Святого духа на христианах, нет не одного намека.
-----------------------------------------------------------------------
Значит Писание не право, когда говорит "уверовавших будут сопровождать сии знамения..... будут говорить новыми языками..."
но не которые, так а почему же тогда все доолжны говорить на языках.
видите , место в контексте уже совсем дает иную информацию....языки да! то в той же мере как и исцеления, и изгнания, и питие яда!
А почему бы нам не сделать новое учение! КТО ПРОРОЧЕСТВУЕТ , ТОЛЬКО ТОТ КРЕЩЕН ДУХОМ!!!
Согласно Деяниям , и Марку.
(:
-----------------------------------------------------------------
"Это даёт основание понимать, что духовные дарования в Церкви не прекратились.
Конечно они были , но абсолютно отличные от пятидесятнической практики и учения.
--------------------------------------------------------------------------
А Вы там были, были очевидцем тех действий и можете с уверенностью заявить, что это другая практика!!! Да такого заявления я ещё не слышал!!!!
"Это даёт основание понимать, что духовные дарования в Церкви не прекратились.
Конечно они были , но абсолютно отличные от пятидесятнической практики и учения.
--------------------------------------------------------------------------
А Вы там были, были очевидцем тех действий и можете с уверенностью заявить, что это другая практика!!! Да такого заявления я ещё не слышал!!!!
И если потрудиться то будьте уверенны , вы сможете или одтвердить или опровергнуть ту или иную практику.
Джон Уэсли никогда не проповедовал
учение о знамении иных языков!
Джон Буньян , был баптистом насколько я знаю.
-------------------------------------------------------------------------
Плохо знаете. Почитайте те же православные источники о пятидесятниках. Там найдёте что и Уэсли и Буньян, а также проповедники квакеров говорили на иных языках.
учение о знамении иных языков!
Джон Буньян , был баптистом насколько я знаю.
-------------------------------------------------------------------------
Плохо знаете. Почитайте те же православные источники о пятидесятниках. Там найдёте что и Уэсли и Буньян, а также проповедники квакеров говорили на иных языках.
Вы информацию о Методистах и Уесли, спрашивайте у методистов или около историках.
И каждый вам скажет , что о языках небыло и речи. А вот переживания и ревность была.
Буньян также не говорил на языках.....
он был баптистом.
так как вы первый сослались на них, то я прошу вас предоставить инфомацию , от куда вы взяди что они говорили на языках.
Скорее всего от крещенных Духом меннонитов.
Опять выдумка! Что за фантазии вы пишите .
Это не выдумка. Я сам знаю крещённых духом менонитов.
Опять выдумка! Что за фантазии вы пишите .
Это не выдумка. Я сам знаю крещённых духом менонитов.
Игорь, неужели если вы знаете сейчас какого либо атеиста говорящего на глосолалиях, то И В.И. Ленин вместе с большевиками тоже говорил на языках...
С любовью во Христе,
Игорь <
)>< и я с любовью,
владимир
Комментарий