раждение детей

[Дмитрий Резник]

Кадош, а Вы не знаете, что в иврите повелительное наклонение частенько звучит так же, как будущее время?
Но дело даже не в этом. А дело в том, что даже простое предложение ("присаживайтесь, пожалуйста") использует повелительное наклонение. Хотя предложение присаживаться никто не воспринимает как приказ. Так же и с "плодитесь и размножайтесь". Вы видите тут заповедь, а я скорее считаю, что это разрешение, предложение. В общем, информация о благословении.

[Кадош]

Ответ участнику Игорь
стер кадош.... см. следующий постинг

[Кадош]

Ответ участнику Игорь

Цитата от участника Игорь:

...Так ведь слово "заповедал" Вы сюда опять сами дописали. Сказал - это ведь не всегда заповедал.

Хорошо! Давайте рассуждать не добавляя! ....и по честному!

Тогда Приставка "ВаЙ.."(которое переводится как "И..."), как всем известно - ставится, как знак начала нового предложения! Не верите мне - спросите у Федосова Сергея! Таким образом - в 28 стихе два предложения - И благословил...! И сказал....!
Вайбарех...... Вайомер......
Извиняюсь, если напутал с огласовками!
Так вот! Первое предложение сообщает нам, что Господь в каких-то словах благословил созданного Адама, а потом(в следующем предложении) Сказал ему нечто в повелительном наклонении!!!!!
Заметьте - Сказанное в повелительном наклонении ну никак не тянет на благословение, хоть с лингвистической, хоть с логической т.зр. Т.к. с лингвистической - это два разных предложения, связанные только тем, что идут одно за другим! А с логической не тянет на благословение в виду повелительности сказанного. Можете сравнить, с благословением, которое привел Игорь в предыдущем посте"будете есть и насыщаться", которое не стоит в повелительном наклонении!
А теперь вопрос вам, Игорь!
Сказанное Богом, в повелительном наклонении, не являющееся частью благословения - является ЧЕМ???????

[Кадош]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Кадош, а Вы не знаете, что в иврите повелительное наклонение частенько звучит так же, как будущее время? Но дело даже не в этом. А дело в том, что даже простое предложение ("присаживайтесь, пожалуйста") использует повелительное наклонение. Хотя предложение присаживаться никто не воспринимает как приказ. Так же и с "плодитесь и размножайтесь". Вы видите тут заповедь, а я скорее считаю, что это разрешение, предложение. В общем, информация о благословении.

Короче вы согласны видеть здесь, то что вы хотите видеть, но и не запрещаете мне видеть здесь то, что я хочу здесь видеть?
Хорошо! Если вам от этого легче!
Однако напомню, что уже в мицвот бней Ноах - "пру у рву" стоит как заповедь!!!!!
С уважением!

[Шалом]

Шалом Кадош.
Я смотрю на Ваш диалог и вижу, что Вы недопонимаете друг друга.

Лично хочу Вас спросить: если человек за свою жизнь не родил детей, нарушил заповедь плодитесь?
Усложним вопрос: родивший двух или трёх (хотя мог двадцать пять) нарушил?
А родивший всех кого мог (рассовавший по детдомам по рождении) исполнил?

[Игорь]

Кадош

Тогда Приставка "ВаЙ.."(которое переводится как "И..."), как всем известно - ставится, как знак начала нового предложения!

Союз "и" - он не только разделительный, но, большей частью, соединительный.

Первое предложение сообщает нам, что Господь в каких-то словах благословил созданного Адама, а потом(в следующем предложении) Сказал ему нечто в повелительном наклонении!!!!!

Первое. Опять таки, повелительное наклонение абсолютно не всегда означает повеление. Бог благословил животных тем же повелительным наклонением.

Второе. Вы просто переводите еврейский текст подстрочно и смотрите на него как на русский.
Посмотрите похожую конструкцию "И Воззвал Бог к Адаму и сказал ему: где ты?"
Тут тоже стоит ваше любимое "разделительное" "и", но оно не разделяет, а связывает глаголы. Стилистически, правильнее было бы перевести на русский "воззвал Бог к Адаму, говоря", потму что ясно что эти слова и были воззванием к Адаму.

Так и в нашем случае смысл стиха "и благословил их Бог, говоря "плодитесь и размножайтесь"". Здесь нет разделения на благословение и заповедь. Здесь просто благословение.

PS и для меня - дети это благословение. Мне их Бог дал, а не я их для Бога из-за заповеди того.... родил

[Odessa]

Я смотрю что эта тема аналогична теме «образ и подобие». Также заметил что здесь те же самые противники что и там. Это уже говорит о мышление человека. Ну вдалось им разделять «благословил и сказал». Ну что ж поделаешь, их не переубедишь и не объяснишь, тем более Кадошу.

Правда не понятно почему Кадош не исполняет заповедь о владычестве над ВСЯКИМ животным

А сколько у вас детей, Кадош?

[Кадош]

че-то у меня с инетом...
второй день сообщения дублируются...

[Кадош]

Есче раз пардон....

[Кадош]

Ответ участнику Odessa
>Ну вдалось им разделять «благословил и сказал». Ну что ж поделаешь, их не переубедишь и не объяснишь, тем более Кадошу.

Одесса! Было-бы что объяснять!!!!! Не вам об этом заявлять!
Во всяком случае Игорь, приводит аргументы, и с ним интересно порассуждать!

>Правда не понятно почему Кадош не исполняет заповедь о владычестве над ВСЯКИМ животным

А вы уверены, что я таки не исполняю этой заповеди???
Позвольте полюбопытствовать - на чем зиждется сия ваша уверенность?

>А сколько у вас детей, Кадош?

Каюсь!!!! Пока один! Подумываю над вторым.....

[Кадош]

Ответ участнику Шалом
Шалом Шалом.


>если человек за свою жизнь не родил детей, нарушил заповедь плодитесь?

Как кому дано!!!!
Павел вон не оставил прямых детей, за исключением нескольких миллионов христиан- духовных наследников, и ничего, думаю, что он не согрешил....

>Усложним вопрос: родивший двух или трёх (хотя мог двадцать пять) нарушил?

Как кому дано!!!!
Ежели ему было положено иметь 25, а он соорудил лишь 2-3, то согрешил, это не от вас с нами зависит, а от Призывающего.
Знаете ведь!

>А родивший всех кого мог (рассовавший по детдомам по рождении) исполнил?

Да исполнил....эту! А другую нарушил -
"1Тим5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного."

Так что и здесь - Как кому дано!!!!

[Кадош]

Ответ участнику Игорь

Привет!

>Союз "и" - он не только разделительный, но, большей частью, соединительный.

А вы точно уверены, что именно "БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ"?????
У вас есть статистика по Танаху?
Я что-то в этом глубоко сомневаюсь, однако естественно что это лишь мое мнение.

>Первое. Опять таки, повелительное наклонение абсолютно не всегда означает повеление. Бог благословил животных тем же повелительным наклонением.

Да но вы забыли, что там и фразы построены по-другому! Хотя и там я вижу повеление!
Ведь написано - Сказал Бог - Да будет Свет! И стало так!
Т.е. материя исполнила повеление!
Тоже самое и в 22 стихе, и можно это представить, как вам угодно, хоть как будущее время, а не повеление, мол Благословил их Бог, говоря: будете плодиться и размножаться!!!
Конечно будут, а куда они денутся???
Кто-ж из них с Его волей поспорит?
Но смотрите!
Еще одна тонкость, которую вы почему-то упорно упускаете из рассуждений:
в 22 стихе сказано прямо "благословил, говоря...." - "ВаЙБаРеХ АТиМ ЭЛоГиМ ЛэоМеР", здесь четко видно продолжение фразы.
А в 28 стихе, совсем другое построение, стоит не Лэ, а ВаЙ!
И что вы станете спорить, что если написано по-разному, то читать все равно надо одинаково?????
Игорь! Это-ж видно невооруженным взглядом!
Просто сравни два стиха!

>Второе. Вы просто переводите еврейский текст подстрочно и смотрите на него как на русский.

Еще раз скажу, что неподстрочно, а пытаюсь уловить разницу, которая там присутствует. Еще раз предложу вам сравнить 22-й, и 28-й стихи!!!!

>Посмотрите похожую конструкцию "И Воззвал Бог к Адаму и сказал ему: где ты?"
Тут тоже стоит ваше любимое "разделительное" "и", но оно не разделяет, а связывает глаголы. Стилистически, правильнее было бы перевести на русский "воззвал Бог к Адаму, говоря", потму что ясно что эти слова и были воззванием к Адаму.

Тут я тоже не соглашусь!
Ведь воззвание состоит, из того, что Бог называет человека по имени! Так что и здесь очень может бытьправильнее перевести, как - И воззвал Бог к Адаму: Адам! И сказал ему: Где ты?
Так или приблизительно так....
Можете упрекнуть меня в добавлении, нового слова "Адам!", но я не стараюсь добавить, а написал сие, лишь для иллюстрации, того, что значит "воззвал", а значит оно, что Господь просто окликнул Адама по имени, вот и все....

>Так и в нашем случае смысл стиха "и благословил их Бог, говоря "плодитесь и размножайтесь"". Здесь нет разделения на благословение и заповедь. Здесь просто благословение.

Если вы скажете, что это вы так считаете, то пожалуйста, а если вы станете утверждать, что так оно и есть, то пардон.....

>и для меня - дети это благословение. Мне их Бог дал, а не я их для Бога из-за заповеди того.... родил

Естественно Он их вам дал! И мне он дал ребенка, спасибо Ему за это! И естественно, что это благословение, что мы еще имеем возможность исполнять наше предназначение!
Но как это ваше высказывание относится к рассматриваемой теме?

[JAGUAR]

Кадош, а как вы владычествуете над животными? Можете приручить тигра, или там взмахом руки подзывать птиц к своим ногам?

[Сергей Л]

theend

как я понимаю, с момента уже зачатия плод - человек
и уже нельзя с ним ничего делать, кроме как оберегать и заботиться о нем
но если человек не хочет ребенка, думаю, есть методы (праведные перед Богом) как делать так, чтобы зачатия не происходило

[Сергей Л]

Ягуар

но даже после проклятие Адама человек явно владычествует над всем остальным на земле
разве это так сложно увидеть ? четырех летний ребенок гонит корову, лупит ее палкой, а та только моргает глазами и старается, чтобы поменьше досталось
а ведь корова могла бы убить ребенка за пять секунд
только один пример