Почему праведный Ной напился?

[Diogen]

Раз воскресили тему, запишу 4 вариант.
И Ной, и Лот после катастрофы напиваются. Причём считают себя единственными мужчинами на Земле. Это уже похоже на сценарий. Ещё добавим Адама. Адам съел от плода - и началась катастрофа.
Возможно, именно виноград был деревом познания добра и зла. Значит неправильное использование винограда привело к грехопадению. При переформатировании мира Ной попытался исправить первородный грех, использовав виноград так, как надо. Неудачно. Такая же идея могла быть у Лота. В самом деле: тут уничтожены города, а у него в пещере припасено столько вина, что можно напиться.
Правильно использовал вино Иисус на тайной вечере. И - это действительно исправило первородный грех.

[нинапри]

Возможно, именно виноград был деревом познания добра и зла. .

Виноград - ни разу не дерево.

При переформатировании мира Ной попытался исправить первородный грех, использовав виноград так, как надо.

А как назывался первородный грех ?...

[Diogen]

Виноград - ни разу не дерево.

Сейчас - да, что не исключает такой возможности в Эдеме.

А как назывался первородный грех ?...

Это плохо разработанная теория, в Библии - только одно место. Могу снять слово "первородный", скажем "грех Адама".

[ДмитрийВладимир]

Мой вопрос очень даже не шуточный))
Хочу обсудить и услышать мнения по двум вопросам:

1) как же так получилось, что Ной, праведный человек, единственно которого с его семьей спас Бог, напился?

2) почему именно этот сам факт (что Ной напился) не идет Ною в осуждение со стороны Бога.

Вопросы не так просты как кажутся на первый взгляд))))

То бишь Ной пив вино не ожидал такого опьянения.

[Haperski]

Мой вопрос очень даже не шуточный))
Хочу обсудить и услышать мнения по двум вопросам:

1) как же так получилось, что Ной, праведный человек, единственно которого с его семьей спас Бог, напился?

2) почему именно этот сам факт (что Ной напился) не идет Ною в осуждение со стороны Бога.

Вопросы не так просты как кажутся на первый взгляд))))

Я это смог понять только когда посмотрел фильм Ной. Представьте
1) Вы каждодневно очень сильно физически работаете, без выходных, потому что готовитесь к катастрофе.
2) Вокруг Вас очень много людей, но скоро Ваша жизнь очень изменится и останетесь только Вы со своей семьёй и больше никого.
Затем происходит следующее: 1) Очень сильное глобальное бедствие с огромными спецэффектами. 2) Все человечество со страшным воплем у Вас на глазах, кругом трупы. 3) Огромная куча людей хочет к Вам попасть на корабль и вопят о помощи плавая вокруг, но Вам их брать нельзя.
Человек пережил офигительный стресс, хочу я Вам сказать, эмоционально он наверное был еле живой. То что он напился после этого, это настолько правдоподобно, что очень сильно доказывает правдивость данной истории.

[ДмитрийВладимир]

Я это смог понять только когда посмотрел фильм Ной. Представьте
1) Вы каждодневно очень сильно физически работаете, без выходных, потому что готовитесь к катастрофе.
2) Вокруг Вас очень много людей, но скоро Ваша жизнь очень изменится и останетесь только Вы со своей семьёй и больше никого.
Затем происходит следующее: 1) Очень сильное глобальное бедствие с огромными спецэффектами. 2) Все человечество со страшным воплем у Вас на глазах, кругом трупы. 3) Огромная куча людей хочет к Вам попасть на корабль и вопят о помощи плавая вокруг, но Вам их брать нельзя.
Человек пережил офигительный стресс, хочу я Вам сказать, эмоционально он наверное был еле живой. То что он напился после этого, это настолько правдоподобно, что очень сильно доказывает правдивость данной истории.

За Ноем Сам Господь закрыл дверь в Ковчег. О жертвах Потопа ни кто не скорбит, так же как о жертвах Содома. Ангелы за руку вывели заслуживающих спасение, Авраам торговался о них с Богом.

Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.

[shlahani]

Возможно, именно виноград был деревом познания добра и зла.

Виноград - ни разу не дерево.

Виноград, конечно же, не дерево. Однако самый древний способ виноградарства предполагал высаживание лозы под деревом, чтобы лоза вилась вдоль ствола вверх.
При этом всем известна ситуация в Эдемском саду, когда змей соблазнил Еву. Ну как бы змея тоже можно себе представить извивающегося вдоль дерева познания добра и зла. Я не настаиваю на таком образе, вы меня вынудили к сему.

- - - Добавлено - - -

Я читала в одной книге интересную версию о состоянии атмосферы земли до потопа и после. Там опъянение Ноя обьясняется изменеиями атмосферного давления на земле после прорыва атмосферы земли метеоритом, вызвавшим потоп. Похоже, Вы тоже её читали. мне кажется это обьяснение вполне логичным. А Вам?

Камень Краеугольный №1. Апрель, 2003 г.

Всеукраинская христианская газета. Нас читают и перечитывают.
Отчего опьянел Ной?
о. Тимофей (Алферов), Сергей Головин, Дмитрий Поберский Христианский научно-апологетический центр

...
... Большинство исследователей поддерживает точку зрения, что допотопная земная атмосфера (называемая в Бытие 1:7 «твердь») была окружена воднопаровой оболочкой, мощность которой была эквивалентна двенадцатиметровому слою жидкой воды. Именно разрушение этой оболочки явилось причиной сорокадневного ливня во время потопа. Благодаря «водам над твердью», служившим парниковым экраном, на всей допотопной Земле царил теплый тропический климат, организмы были менее подвержены пагубному воздействию космического излучения, а величина атмосферного давления превышала современное на 1.14 атмосфер, т.е. более, чем в два раза. Так что алкогольный эффект сухого вина вполне мог тогда быть не большим, чем сегодня от употребления кисломолочных продуктов.

Разрушение водно-паровой оболочки, окружавшей Земную атмосферу до потопа, привело к падению атмосферного давления (а вместе с ним и парциального давления кислорода) более чем в два раза, что не могло не сказаться на метаболизме этанола существенным образом. Таким образом, опьянение действительно должно было стать для Ноя большой неожиданностью, если вообще не первым подобным переживанием для всего человечества, что является еще одним косвенным подтверждением достоверности библейского изложения событий.

Кислород является окончательным акцептором электронов, и при его дефиците (например, снижении парциального давления во вдыхаемомо воздухе, в частности, из-за падения давления) система ферментов биологического окисления работает с пониженной нагрузкой, в результате чего равновесие реакции (этанол - биосинтетические реакции) смещается влево с накоплением ацетальдегида в организме и развитием эффектов, присущих алкогольному опьянению, выраженных в большей степени, чем при нормальном количестве кислорода.

Воздействие алкоголя на организм находится в прямой зависимости от кол-ва кислорода в крови человека, а то, в свою очередь - от парциального давления кислорода в воздухе.
Горцы, как люди адаптированные к условиям высокогорья, пользуются эффектом влияния гипоксии на метаболизм алкоголя, воникающим при снижении давления, при состязаниях с гостями "снизу" в многочисленном распитии винных напитков.))

Итак, оказалось, что Ной был не готов к принятию известных ему винных напитков не по своей воле, а в результате изменения климата после Потопа. Вот почему Бог не вменяет Ною это во грех, хотя конечно же пьянство осуждается в Библии.

Но почему климат после Потопа поменялся?
Вот что дают математические исследования:
Специалист в области физики атмосферы доктор Джозеф Диллоу (США) произвел математическую оценку того, какое кол-во водяного пара могло бы стабильно находиться поверх земной воздушной оболочки. Оказалось, что подобный слой должен был иметь мощность, эквивалентную двенадцатиметроваому слою жидкой воды на земной поверхности.
При разрушении такой слой должен был вызвать непрекращающиеся обильные осадки на протяжении примерно сорока суток (!), что собственно и описано в Библии. Для сравнения - в случае внезапного конденсирования всего водяного пара, находящегося в современной атмосфере, дождь будет идти всего несколько часов и суммарное кол-во осадков не превысит пяти сантиметров.

Какое влияние мог оказать такой слов на земную жизнь? Очевидно, подобный водный экран создавал глобальный парниковый эффект. В этом случае от полюса до полюса должен был быть тропический климат. Изучение ископаемых окаменевших растений и растительных отпечатков свидетельствуют о наличии в далеком прошлом схожей тропической растительности как в районе экватора, так и в заполярных областях. Об этом же свидетельствуют и изобилующие в Арктике и Антарктике залежи каменного угля, образовавшегося из огромных масс тропических растений.
Равномерный прогрев земли исключал возможность ветров и уроганов, осадков, паводков... Палеонтологические данные со своей стороны подтверждают что в древней флоре преобладали гигантские растения с очень слабой корневой системой, что было бы невозможно при наличии ветров и осадков.
В Библии же прямо говорится до Потопа: "Господь Бог не посылал дождя на землю... но пар поднимался с земли и орошал все лице земли" (Быт. 6,4)
Грядущее изливание дождя на землю (Быт. 6,4) было для Ноя откровением (!) о том, чего никто никогда не наблюдал (Евр. 11,7)
Отсутствие метеорологической активности подтверждается также тем, что до Потопа на земле не наблюдалась радуга (!)(Быт.9, 8-17).
Даже столь привычное нам чередование времен года появилось лишь после Потопа как следствие разрушения этого слоя: "впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся" (Быт. 8,22).
Так же интересны данные в Библии о снижении срока жизни после Потопа...

Еще одним следствием существования большого кол-ва воды поверх атмосферы должно было бы являеться повышенное атмосферное давление, более чем двое (точнее - в 2,14 раза) превосходящее его современное значение. Размеры ископаемых окаменелостей и отпечатков насекомых свидетельствуют о большей величине давления древней атмосферы по сравнению с нынешней. Чем выше атм. давление, тем на большую глубину кислород может проникать в организм и следовательно тем больших размеров могут достигать насекомые. А ископаемые особи действительно крупнее современных.
Предположение о более высокм атмосферном давлении до Потопа косвенно подтверждается еще и тем фактом, что до Потопа поддержание жизнедеятельности организмов челевека и животных не требовало животной пищи. (И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя... а всем зверя земным, и всем птицам небесным, и всягому гаду, .... дал Я всю зелень травную в пищу (Быт. 1, 29-30)

Но сразу после Потопа - в более разряженном по сравнению с привычным воздухе - та же деятельность требовала уже куда больше энергетических затрат, что и могло явиться причиной последовавшего разрешения употреблять в пищу мясо животных: "Все движущееся, что живет, будет вам в пищу:..." (Быт. 9,3)

Какое дремучее шарлатанство!
Позорище христианского форума.

[shlahani]

Мир вам
Мне показано так:

Виноградное дерево приносит плод вверху. Не звери полевые, но только человек достоин этого плода. (Бытие 1 гл.). Человек же выше зверя, что есть дитя земли, способностью обладать всей землею. (Небо над землею) Когда я-человек впервые столкнулся с я-зверем в сердце своем и нанес мечем в правой руке удар, хищник впервые отступил, открыв предо мною сад.
Вино - это благодать, что есть откровение.
Но, зверь только отступил, и ждет ночи, времени усталости, что бы лежащего растерзать.

Муж распутный знает блудницу. Она снимет пышный наряд его, ляжет с ним, отвратит лицо его от Бога.(Ной)
Пьянство - это когда праведник забывает Того, кто помиловал его, кто накормил, одел, успокоил его. Он возомнил себя источником благодати.

Бог осудил Ноя, забрав у отца сына.(Давид) Хам не смотрел назад, забыл кто зачал его, жестоко поступил с отцом в час слабости его. И не дождался старец блудного сына, ибо сын ослеп, и не видел пути назад, но только тьма пред глазами. Хам - отец Мицраима, что есть Египет, страна угнетения.

Во всей этой теме вот это сообщение даёт пример того, как надо подходить к обсуждению ветхозаветных образов, если не хочешь снимать покрывало с Ветхого завета, которое снимает Христос.
Не прибегаешь к помощи Христа - прибегай тогда к такому вот стилю прорицательскому. Это всяко полезнее, нежели шарлатанские байки про изменения климата Земли после потопа обкашливать.
Давайте рассудим в новом творении во Христе - будем ли мы поддерживать в себе познание добра и зла, произведённое нашими прародителями по плоти Адамом и Евой - или мы станем свои чувства навыком приучать к различению добра и зла?
Что нового в осуждении пьянства? Разве ветхое творение не осуждает пьянство?
Разве иудейские паломники в Иерусалиме на Пятидесятницу не осудили апостолов, заговоривших иными языками: "они напились сладкого вина"?
Зачем же подражать неуверовавшим?
Ведь если апостолы выглядели в глазах неверных пьяными, то в своих глазах и в глазах Бога апостолы оставались трезвыми, а в устах Петра они стали исполнителями пророчества Иоиля.
Что изменилось в нас после крещения в Иисуса Христа, если мы, читая про опьяневшего Ноя, видим его ветхими глазами и осуждаем его пьянство?

[ДмитрийВладимир]

Во всей этой теме вот это сообщение даёт пример того, как надо подходить к обсуждению ветхозаветных образов, если не хочешь снимать покрывало с Ветхого завета, которое снимает Христос.
Не прибегаешь к помощи Христа - прибегай тогда к такому вот стилю прорицательскому. Это всяко полезнее, нежели шарлатанские байки про изменения климата Земли после потопа обкашливать.

Покров восприятия Писания и снимается Христом в вознагреждение верным, а отвергая Христа люди подобны содомлянам бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

Блуждание это бесплодно хоть с какой ожурностью.