Почему праведный Ной напился?

[Kot]

смысл 1 - праведные тоже, бывает, напиваются, ничего страшного

смысл 2 - когда твой отец слаб, ты не пользуйся его слабостью и не смотри на нее (слаб не только физически, но и духовно, когда он согрешил, не любуйся, а покрой это, не считай его после этого хуже, чти его как своего отца и дальше)

смысл 3 - вообще не любуйся слабостью, падением и т.п., ибо кто любит смотреть на бесславие, тот проклят

Нет возражений

[Ex nihilo]

Другие его сыновья прикрыли наготу отца, насколько я помню, а вот Хам как-то видать "по хамски" себя повел, за что и попал под раздачу.

Мда... Вы знаете, что такое человек после вчерашнего?
Памяти нет. Что-то было, а вот что... Голова - пузырь, налитый кровью.
Во рту ночевал эскадрон. Тело больное, а самое мрачное, совесть мигает красной лампочкой тревоги.
И рассола еще не было...
Но я не об этой стороне медали.
Под раздачу попал не Хам. Под раздачу попал Ханаан. Хама Ной не проклинал. Он проклял своего внука.
Почему? Поэтому и существуют мидраши.Ведь надо же как-то объяснять текст Торы?
А в сознании стандартного христианина стоит галочка:"Ной проклял Хама". А это не так.

[Иашовам]

Kак же так получилось?

Мир вам

1) как же так получилось, что Ной, праведный человек, единственно которого с его семьей спас Бог, напился?

Мне показано так:

Виноградное дерево приносит плод вверху. Не звери полевые, но только человек достоин этого плода. (Бытие 1 гл.). Человек же выше зверя, что есть дитя земли, способностью обладать всей землею. (Небо над землею) Когда я-человек впервые столкнулся с я-зверем в сердце своем и нанес мечем в правой руке удар, хищник впервые отступил, открыв предо мною сад.
Вино - это благодать, что есть откровение.
Но, зверь только отступил, и ждет ночи, времени усталости, что бы лежащего растерзать.

Еф.5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом

Муж распутный знает блудницу. Она снимет пышный наряд его, ляжет с ним, отвратит лицо его от Бога.(Ной)
Пьянство - это когда праведник забывает Того, кто помиловал его, кто накормил, одел, успокоил его. Он возомнил себя источником благодати.

2) почему именно этот сам факт (что Ной напился) не идет Ною в осуждение со стороны Бога.

Бог осудил Ноя, забрав у отца сына.(Давид) Хам не смотрел назад, забыл кто зачал его, жестоко поступил с отцом в час слабости его. И не дождался старец блудного сына, ибо сын ослеп, и не видел пути назад, но только тьма пред глазами. Хам - отец Мицраима, что есть Египет, страна угнетения.

[McLeoud]

Иашовам

Виноградное дерево приносит плод вверху. Не звери полевые, но только человек достоин этого плода.

Браво! Ergo, жираф - венец творения, он и спасен будет в Судный День.

[нинапри]

Кто- то в этой теме сказал, что проклятие всегда сбывается.
Написано, что -"..Незаслуженное проклятие не сбудется" .
Выходит, что Хам всежки заслужил. А жить и знать, что из-за тебя кто-то будет страдать, разве это не проклятие?. Тем более, твой сын?

А цена вопроса в том, что Ной назван праведником.



.

[Kot]

Мда... Вы знаете, что такое человек после вчерашнего?

Ой, и не напоминайте даже

[Христадельфианин]

Любой бы напился (в лучшем случае) если бы вдруг остался один одинешенек, представьте вы просыпаетесь, к примеру в Москве... а вокруг тишинааа... Но Ной конечно напился не от одиночества, а от угрызений совести, из-за того, что его Благовестие возможно было недостаточно масштабным или недостаточно убедительным,,, но это мое частное мнение, я бы только из-за этого смог залить глаза, чтобы не видеть этот свой "плод" - эту ПУСТОТУ...

------
а впрочем близок всему конец

[Kot]

...представьте вы просыпаетесь, к примеру в Москве... а вокруг тишинааа...

Ой, благость-то какая!!!

[Христадельфианин]

Ой, благость-то какая!!!

Приличны ли такие высказывания для того кто считает себя последователем Христа?

[Kot]

Приличны ли такие высказывания для того кто считает себя последователем Христа?

А почему нет, если по утрам я просыпаюсь под гул машин под моим окном, а по ночам - под вопли пьяных подростков?

[Христадельфианин]

А почему нет, если по утрам я просыпаюсь под гул машин под моим окном, а по ночам - под вопли пьяных подростков?

Да, но Вы действительно буде рады, проснувшись однажды и обнаружив горы трупов из этих подростков и других людей?

А вот Христос умер за грешников...!

[Kot]

Да, но Вы действительно буде рады, проснувшись однажды и обнаружив горы трупов из этих подростков и других людей?
А вот Христос умер за грешников...!

Простите, а при чем же здесь трупы? И почему Вы за меня решаете, что мне понравится, а что - нет? Тишины мне последнее время не хватает, и даже очень сильно не хватает, поэтому представление, что однажды я проснусь и будет тихо, а тем более в Москве - для меня это как несбыточная мечта, которой временами можно себя тешить. Никакой связи с трупами я здесь не нахожу. Откуда Вы это взяли, для меня - загадка.
В Москве становится спокойно во времена праздников в теплое время, когда все разъезжаются по дачам и Подмосковью - я люблю гулять по улицам Москвы в этой время.

[Христадельфианин]

Простите, а при чем же здесь трупы?

При чем? При том что .... Лучше прочтите еще раз:

Любой бы напился (в лучшем случае) если бы вдруг остался один одинешенек, представьте вы просыпаетесь, к примеру в Москве... а вокруг тишинааа... Но Ной конечно напился не от одиночества, а от угрызений совести, из-за того, что его Благовестие возможно было недостаточно масштабным или недостаточно убедительным,,, но это мое частное мнение, я бы только из-за этого смог залить глаза, чтобы не видеть этот свой "плод" - эту ПУСТОТУ...

------
а впрочем близок всему конец

[Kot]

При чем? При том что .... Лучше прочтите еще раз:

Любой бы напился (в лучшем случае) если бы вдруг остался один одинешенек, представьте вы просыпаетесь, к примеру в Москве... а вокруг тишинааа... Но Ной конечно напился не от одиночества, а от угрызений совести, из-за того, что его Благовестие возможно было недостаточно масштабным или недостаточно убедительным,,, но это мое частное мнение, я бы только из-за этого смог залить глаза, чтобы не видеть этот свой "плод" - эту ПУСТОТУ...

------
а впрочем близок всему конец

Как-то Вы очень пессимистично о конце. Ведь это же радость для христианина, а Вы в слезы и тоску...
И еще: отличайте шутки от серьезности

[Priestess]

Мой вопрос очень даже не шуточный))
Хочу обсудить и услышать мнения по двум вопросам:

1) как же так получилось, что Ной, праведный человек, единственно которого с его семьей спас Бог, напился?

Ну надо же было человеку как-то расслабиться после пережитого. А вообще-то напился он потому, что благодаря потопу оказался вдали от родных мест, в чужой стране. А так как он до потопа был правителем г. Фары, то это означало также, что он лишился и своего почётного сана, и вообще всего, что у него прежде было. Вообщем, ничего удивительного. На его месте любой поступил бы также.

2) почему именно этот сам факт (что Ной напился) не идет Ною в осуждение со стороны Бога.

Потому что Бог понимал, что человек и так находится в большой печали. За что же его ещё и осуждать?