Почему праведный Ной напился?

[Poltavka]

с большим интересом и удовольствием прочла эту тему )))
когда-то и меня весьма занимали эти вопросы.
повторяться не стану - многое уже сказано, и со многим я согласна ))
только добавить хочу, если позволите, по поводу того, почему же Бог Ноя не осудил?
во многих и многих случаях из Библии видно, что Господь к нам, людям, просто потрясающе снисходителен.
и лично для меня это - все та же Его несказанная любовь и милость...
о таком всепонимающем и милующем Отце можно было только мечтать.
и какие же мы с вами счастливые, что Он у нас есть!!!

З.Ы. это, конечно, слегка оффтоп, но не могу не спросить:
1. Priestess, а откуда известно, что Ной "был правителем г. Фары"?
2. Ex nihilo, а почему, если согрешил Хам, "под раздачу попал" его сын? про это мидраши говорят?
искренне интересуюсь ))

[Priestess]

1. Priestess, а откуда известно, что Ной "был правителем г. Фары"?

Да это давно ни для кого не секрет. Только в те далёкие времена город Фара назывался Шуруппак.

[Христадельфианин]

Как-то Вы очень пессимистично о конце. Ведь это же радость для христианина, а Вы в слезы и тоску...
И еще: отличайте шутки от серьезности

Шутки, шутками, а вот помяните мое слово, если Вы по милости Божией окажетесь среди спасенных, то Ваша радость будет весьма огорчена, тем, что Вы вместо раздражения на тех пьяных подростоков, Вы даже не попытались спасти хотябы немногих из них...

К тому же Христианский форум не совсем подходящее место для зубоскальства на тему похмельного синдрома, которое отталкивает тех кто приходит на форум чтобы получить ответ на наболевшие вопросы(извините за грубость, но это самое доходчивое слово которое отражает суть проблемы...)

[Kot]

Христадельфианин

Шутки, шутками, а вот помяните мое слово, если Вы по милости Божией окажетесь среди спасенных, то Ваша радость будет весьма огорчена, тем, что Вы вместо раздражения на тех пьяных подростоков, Вы даже не попытались спасти хотя бы немногих из них...

Я на роль РобинГуда и ему подобных себя не ставлю и не из-за скромности, а из-за объективности - я объективно знаю на что гожусь, а на что нет. Объясню почему: если Вы вспомните, то ап. Павел с некоторыми грешниками даже рядом не садился. Знаете почему? А чтобы не заразиться. Каждый человек, слава Богу, все-таки одарен разумом, хоть и падшим по природе. И этот разум помогает человеку определить - куда ему можно лезть, а куда нет. Я Вам искренно скажу, что желание спасти пьяных, у меня может перейти в желание выпить с ними одну другую и закусить соленым огурцом.

К тому же Христианский форум не совсем подходящее место для зубоскальства на тему похмельного синдрома, которое отталкивает тех кто приходит на форум чтобы получить ответ на наболевшие вопросы(извините за грубость, но это самое доходчивое слово которое отражает суть проблемы...).

И это в моей же собственной теме....

[Poltavka]

Да это давно ни для кого не секрет. Только в те далёкие времена город Фара назывался Шуруппак.

спасибо, конечно, за информацию, но "ни для кого не секрет" - это не совсем точно.
вот для меня как раз и секрет, как ни странно
так что по-прежнему жду ответа: откуда это известно?

[Priestess]

спасибо, конечно, за информацию, но "ни для кого не секрет" - это не совсем точно.
вот для меня как раз и секрет, как ни странно
так что по-прежнему жду ответа: откуда это известно?

Из литературных и исторических источников.

[Poltavka]

Pristess, ну что вы так кратко!
ну назовите же мне эти источники, я же тоже хочу почитать!
заранее спасибо )))

[Priestess]

Pristess, ну что вы так кратко!
ну назовите же мне эти источники, я же тоже хочу почитать!
заранее спасибо )))

Например, Noah's Ark - The Real Story by BBC, Noah's Ark and the Ziusudra Epic: Sumerian Origins of the Flood Myth by Robert Best, The Archaeology of Mesopotamia by Seton Lloyd.

[umka]

Покажите мне, пожалуйста, где в ТаНаХе говорится о вреде пьянства? Тем более, что иудаизм в ряде случаев даже поощряет изобильное употребление спиртного (в Йом Кипур, если конкретно).

Книга Второзаконие > Глава 21 >

18. §Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, --
19. то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20. и скажут старейшинам города своего: `сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница';
21. тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.


Книга Иеремия > Глава 35 > Стих 8:
И мы послушались голоса Ионадава, сына Рехавова, отца нашего, во всем, что он завещал нам, чтобы не пить вина во все дни наши, -- мы и жены наши, и сыновья наши и дочери наши, --
Стих 14:
Слова Ионадава, сына Рехавова, который завещал сыновьям своим не пить вина, выполняются, и они не пьют до сего дня, потому что слушаются завещания отца своего; а Я непрестанно говорил вам, говорил с раннего утра, и вы не послушались Меня.
19. за то, так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: не отнимется у Ионадава, сына Рехавова, муж, предстоящий пред лицем Моим во все дни.


Книга Исаия > Глава 28 > Стих 7:
Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побежденывином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в сужденииспотыкаются.

[McLeoud]

umka, замечательно. А теперь продемонстрируйте мне в приведенных отрывках - не сказал ли где Господь: "Не пий"? Слова Исайи я вижу, слова Ионадава я вижу, а вот слов Господа не вижу. Поленился Всемогущий, не иначе.

[umka]

umka, замечательно. А теперь продемонстрируйте мне в приведенных отрывках - не сказал ли где Господь: "Не пий"? Слова Исайи я вижу, слова Ионадава я вижу, а вот слов Господа не вижу. Поленился Всемогущий, не иначе.

Вы просили где в ВЗ написано я вам предоставил!

А то свами общатьсь- это как анекдот про чебурашкуа
Приходит чебурашка в магазим и спрашивает.
- А у вас булочки с изюмом
Продовщица отвечает
-Да с изюмом!
-Тогда на ковыряйте мне пол кило изюма.
Она наковыряла.
А чебурашка спрашивает.
-А булочки были свежие?
-Нет
-Тогда закавыряйте.

Книга Исход > Глава 32> Стих 16
скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.

Это единственое что Он Сам Своей рукой написал, ну и ещё чтот-то на песке или земле(имея виду почву)

Так что?

Повашему Он вобще ни чего не довал.Так вы хотябы 10 заповедей поймите.

[McLeoud]

umka

Вы просили где в ВЗ написано я вам предоставил!

Я для того и просил, чтобы Вы поковырялись в ТаНаХе и поняли, что Господь лично нигде не порицал и не запрещал употребление спиртного.

[Priestess]

umka

Вы просили где в ВЗ написано я вам предоставил!

Я для того и просил, чтобы Вы поковырялись в ТаНаХе и поняли, что Господь лично нигде не порицал и не запрещал употребление спиртного.

Конечно же нет. Ни Господь, ни апостолы.

[Ибрагим Аббас]

Мой вопрос очень даже не шуточный))
Хочу обсудить и услышать мнения по двум вопросам:

1) как же так получилось, что Ной, праведный человек, единственно которого с его семьей спас Бог, напился?

2) почему именно этот сам факт (что Ной напился) не идет Ною в осуждение со стороны Бога.

Вопросы не так просты как кажутся на первый взгляд))))

Насадил виноградник, снял пробу с первого урожая, не рассчитал сил. Должен же он был попробовать что там с его виноградом, какое качество и прочее.

Мы же представляем как «взял и напился ни с того ни с сего»? А почему мы так представляем, не вдумываясь? Не от желания ли осудить поскорее... дабы себе самим показаться (праведными) перед Богом...

[нинапри]

Мой вопрос очень даже не шуточный))
Хочу обсудить и услышать мнения по двум вопросам:


2) почему именно этот сам факт (что Ной напился) не идет Ною в осуждение со стороны Бога.

Господь не осудил и Петра, который отрёкся от Него.
Ной был праведником, но находился во плоти и был, как все прочие люди. Но Бог знал заранее, что Ной никогда не станет пьяницей. Поэтому и снизошёл к нему. И совсем неважно - по какой причине напился Ной. Писание тем и хорошо, что показывает всё, на что способен человек...даже праведник. Не утаивает, но на таких примерах с Ноем мы можем видеть - к чему мы тяготеем. Т.е. даже почему мы задаём такие вопросы : может, ищем себе оправдание в том, в чём слабы ?