Плоть и тело одно и тоже?

[валерий докудин]

Игорь

При смерти человека именно плоть умирает, которая и есть тело. А потом в воскресении дается новое тело, которое будет гораздо славнее земного

Если плоть и тело автоматически умирает с физической смертью, тогда получается, что душа человека чиста и при том у любого. Тогда зачем Богу наказывать грешников за их жизнь по плоти во время земной жизни. Такое понимание ведет верующих к обольщению, как не живи по плоти или по духу все равно получишь новое тело, потому что старое умрет вместе с оскверняющей плотью. Это первое.
И второе, значит вы считаете что плоть наша умерла со Христом, интересно, зачем тогда Бог призывает жить по духу, если она мертва. Хотя вы говорите, что она периодически воскресает, глупо получается, как может воскреснуть то, что мертво. А раз воскресает, то оно и не умирало вовсе.
Плоть у человека жива и тогда когда он приходит ко Христу, читает молитву покаяния и когда он дальше живет христианской жизнью и даже иногда вместе со смертью христианина она остается живой вместе с душой. Потому что плоть - это характеристика необновленной, неумерщленной души, а не тела. Тело наше совершенно, но осквернено плотской душой.
Поэтому Бог и призывает жить по духу, чтобы не исполнять вожделений плоти, иначе смерть и это Он говорит именно верующим.
Иуда в своем послании предостерегает гнушаться даже одеждой, которая осквернена плотью. Это не значит, что нельзя касаться тела, это глупо так понимать, именно не касаться души оскверненной плотью ,то есть грешных мыслей, вожделенных чувств и воли подчиненной желаниям души.
Коснувшитсь тела нельзя оскверниться, иначе нам и по улице нельзя было бы ходить, но коснувшись неочищенной души - можно, и при том неважно верующий человек или нет.

Переведите свои мысли на крайнюю плоть,и тогда станет вам ясно,что тело и плоть одно.

[валерий докудин]

Игорь
Мы разделяем плоть человеческую от плоти Христа. Между ними нет ничего общего.
Плоть Христа - это слово. Христос не имеет греха.
А плоть человеческая - это его греховная природа, ветхий человек. В плоти человека живет грех, поэтому плоть надо распять.
А плотью Христа нам надо питаться дабы иметь вечную жизнь.
С уважением Игорь.

Когда распяли Христа,что распяли плоть или тело,или и то и другое?

[валерий докудин]

alexb21

А с чего вы взяли, что грех находится в физическом теле?
Грех находится в плоти человеческой, а плоть и тело не одно и тоже.

Значит когда вы делаете грех блуда тело в этом не участвует,а только плоть?

[валерий докудин]

Я читал, что человек - это и есть душа. А также, читая Библию, я не увидел, что она четко говорит о том, что человек состоит из духа, души и тела.

Вы можете у видеть душу?Или все таки у души есть тело?

[валерий докудин]

Прав Igor-плоть и тело совершенно разные понятия, и именно плоть-то, что противоположно духу.
Апостолы это прекрасно знали и, прочтите, как правильно использовали эти понятия.
Рим.8.4 "...живущих не по плоти, но по духу..."-разве скажешь так про тело?
Или такое место :Римю8,5"ибо живущие по плоти о плотском помышляют,а живущие по духу-о духовном"
И уж совсем понятно "...на плотяных скрижалях сердца"-разве о теле здесь речь? (2Кор.3,3)
Апостол Павел, считая, что он плоть в себе победил, пишет соратникам "А я, отсутствуя ТЕЛОМ,но присутствуя (у вас) духом..."-применяет именно слово тело, хотя вроде логичнее было бы применить слово плоть(как противное духу).
Что плоть и тело не одно и тоже видго и в Притч.5,11 "....когда плоть твоя и тело твое будут истощены.."
Именно потому, что тело не плоть и стали возможны сии слова "...тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа".

Как этого некоторые не видят?

Возьму сердце каменное и дам плотяное.Расшифруйте пожалуйста?

[валерий докудин]

Он не имел греха. Потому что желания тела держал под контролем (вот желания тела были, и Он с ними боролся как и мы) и отвергал тем самым все искушения.

А почему вы грех, связываете с телом? Ведь грех - это ветхая природа человека, а не его тело.

Любой грех вне тела,а грех блуда против тела Христова..

[валерий докудин]

а что желает жену ближнего ?

Этот грех в плохом воспитании, а тело здесь ни при чем.

Типа,а я не виноват что кого то трахнул,это не я(то есть тело),а моя плоть.

[Konstantis]

Переведите свои мысли на крайнюю плоть,и тогда станет вам ясно,что тело и плоть одно.

Видимо ты тут только для того чтобы поговорить "на лавочке", так что даже не осмелился внимательно ознакомиться с темой. Выше уже было обоснованное на Слове доказательство разности тела и плоти. Следовательно для тебя именно греховная плоть является смыслом жизни, так как Прямые стихи из писания подтверждающие разность сих понятий не оказали на тебя никакого влияния. А тот для кого Иисус Христос не Учитель и не Наставник, тот от лукавого. Так что разговаривать с тобой на эту тему это в пустую тратить время.
На настоящий момент важнейшим для тебя вопросом является принятие Христа как Начальника для твоей жизни, и смириться перед Ним, отвергнув себя. Доколе будешь с Ним спорить?, оттягивая свое спасение? Ведь для тебя ворота вот вот закроются.

[валерий докудин]

Видимо ты тут только для того чтобы поговорить "на лавочке", так что даже не осмелился внимательно ознакомиться с темой. Выше уже было обоснованное на Слове доказательство разности тела и плоти. Следовательно для тебя именно греховная плоть является смыслом жизни, так как Прямые стихи из писания подтверждающие разность сих понятий не оказали на тебя никакого влияния. А тот для кого Иисус Христос не Учитель и не Наставник, тот от лукавого. Так что разговаривать с тобой на эту тему это в пустую тратить время.
На настоящий момент важнейшим для тебя вопросом является принятие Христа как Начальника для твоей жизни, и смириться перед Ним, отвергнув себя. Доколе будешь с Ним спорить?, оттягивая свое спасение? Ведь для тебя ворота вот вот закроются.

В данном случае я вижу твою плоть,а тело где?

[Konstantis]

В данном случае я вижу твою плоть,а тело где?

Это доказательство правильности моих выводов, ты болтун бабай (Я не много покормил твою плоть, мне конечно не в пользу, но тебе наверно приятно)

[валерий докудин]

Это доказательство правильности моих выводов, ты болтун бабай (Я не много покормил твою плоть, мне конечно не в пользу, но тебе наверно приятно)

Это всего лишь твои выводы,но не Божьи.Глупец всегда видит себе подобных.
Желаю тебе прозреть.Я написал несколько постов,а ты выбрал который тебе по уму ближе.

[Егоркинс]

Все христиане верят в троичность человека. И я среди них. Но почему для нас нормально, что душа состоит из нескольких "частей", (разум, воля, эмрции, чувства),
а тело - воспринимаем как только плоть (оболочка, стареющее мясо, кости и кровь) Многие думают, что плоть это все, что есть в третьей составляющей человека (кроме духа и души). Хотя Библия говорит и о теле плоти. Мы мало об этом знаем. Хотя миримся с "многоступенчатостью" души, плоть воспринимаем узко. Когда врачи не могут найти диагноз в мясе (плоть с кровью) - там явно поражено тело плоти. Я пока мало могу сказать об этом.

[Avis]

Цитата из Библии:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 44:
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

[валерий докудин]

Плоть и тело отличаются также как отличается металл от ножа или мука от буханки

А по сути одно и тоже.

[Егоркинс]

Вот и прекрасно! Пост поломал некоторые твердые, ложные убеждения некоторых форумчан, и заставил молчать. В этом направлении и будем копать дальше.

Но прежде, вот это вот:



-это от лукавого, так называемые глубины сатанинские, нам же следует не отходить от простоты во Христе!
И к приведенной цитате "11 И ты будешь стонать после, когда плоть твоя и тело твое будут истощены, -", никакого отношения не имеет.

Итак:
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:19-26)

Все эти дела, можно рассматривать как Программы заложенные с определенной целью. Например программа репродукции и размножения, которые человек должен отвергнуть если намерен наследовать жизнь вечную -" 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Лук.14:26)". С точки зрения обычного обывателя (плотского), именно эта программа является абсолютно естественной и не противоречащей воле Бога, ну и пусть так кажется!, кому то же надо рожать. Для такого человека и смерть является естественным окончанием его программы. И на самом деле зачем он нужен, он свою программу, которую выбрал отработал, он больше не нужен. Но если вдруг он решит все таки стать учеником и отвергнуть плотские программы и принять новые во Христе Иисусе, то конечно всегда пожалуйста, только во гордыня житейская, тоже одна из плотских программ, необходимая для плотской жизни и выживания часто портит все дело.
Плотского человека можно сопоставить с животным, так как:
14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
(1Пет.1:14)
То есть плотские программы находятся в неведении, они просто отрабатывают на уровне генетики и все, и старение и смерть это тоже одна из плотских программ. Следовательно наша задача как учеников обнаружить эти программы и стереть их с ДНК.
34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:34-36)
Кстати в контексте видно что Иисус говорит о репродукции как о основной плотской программе.


И так: Совлечение греховного тела плоти. ДНК это ведь часть тела, не так ли, и тело оно и отвечает потребностям работающих программ! Если программы ограничены во времени следовательно и тело строится ограниченным! Если же мы начинаем стяжать у Христа программы вечные, чистые соответственно и тела наши буду отвечать потребностям этих программ. Таким образом обнаруживая и одну за другой смертные программы и стяжая вместо них и устанавливая вечные мы переходим из смерти в жизнь.

Резюме: Плоть это программа репродукции, материализованная в теле.

Совлечение греховного тела плоти- снятие с нас какой-то невидимой части тела , дела которой -блуд, нечистота, и т д. - это не наш подвиг, а с нас это сняли как с бомжа вонючую одежду. Но что-то осталось до искупления тела, то есть до того времени , когда оставшееся оденется в вечное. А наша задача, чтобы та "программа" которая была стерта (греховное тело плоти), ни когда не восстановила себя. Плоть и дух желают противоположное.