Плоть и тело одно и тоже?

[Игорь]

Однако как тогда объяснить, что плоть противопоставлена духу? Вернее желания плоти?

Ольгерт, ну это естественно.
Написано "попечения о теле не превращайте в похоти". Похоти рождаются из чрезмерного попечения о теле, когда ты уделяешь время, силы и энергию, чтобы служить этим похотям. Это, конечно, противно духу, который желает служить Богу.

Если тело ни разу в плохом смысле не употреблено.

Писание говорит "чтоб упразднено было тело греховное " Вот Вам пример отрицательного смысла.

[Ольгерт]

По поводу греховного тела - там же ясно написано, что "греховного", т.е. обозначено прилагательным.

А плоть. Как объяснить этот универсализм:

2Кор. 5 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Здесь вообще никаких попечений вообще нет. Просто плоть и все. Причем, даже не греховная, как у Христа.

[Игорь]

Ольгерт

По поводу греховного тела - там же ясно написано, что "греховного", т.е. обозначено прилагательным.

Ну так тыже говорил, что тело ни разу в отрицательном значении не употреблено. Я тебе привел пример отрицательного значения.

2Кор. 5 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Здесь вообще никаких попечений вообще нет. Просто плоть и все. Причем, даже не греховная, как у Христа.

Олег, я могу отвечать только на четко выраженные мысли.

[Igor]

helen

Душевный и плотской это одно и тоже. Если человек душевный, то значит он еще плотской.

Игорь

Писание говорит "чтоб упразднено было тело греховное " Вот Вам пример отрицательного смысла.

Тело греховное - это не значит еще, что это тело физическое. Тело греховное - это и есть плоть, а плоть по своей сути относится к ветхому человеку.

[Игорь]

Igor

Тело греховное - это и есть плоть

Любое тело - греховное (тоесть имеет наклонности к греху). Поэтому любое тело - плоть.

Прекращайте бессмысленно спорить, просто возьмите симфонию в руки и пройдитесь по всем словам "плоть" и "тело", а потом делайте выводы.
Разберите хоть этот стих: "Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела , в некотором небрежении о насыщении плоти "
Абсолютно ясно видно, что Павел ставит "плоть" и "тело" как синонимы, говоря о насыщении плоти (едой, о которой шла речь выше).

Если Вы и после этого будете упираться, я просто умываю руки.

[Igor]

Игорь

В некоторых местах слово плоть действительно имеет значение и понимается под ним физическое тело.
Слово плоть в Библии имеет два значение: одно значение - это тело; а другое значение относится к греховной природе, то есть к ветхому человеку. А ветхий человек - это не физическое тело , а наша духовная испорченность. Ветхий человек и есть греховное тело - плоть, которую нужно распять.

[Игорь]

Igor
.

В некоторых местах слово плоть действительно имеет значение и понимается под ним физическое тело.

Ну наконец-то
Слава Богу

[Ольгерт]

Олег, я могу отвечать только на четко выраженные мысли.

НУ ты же говорил, что типа не сама плоть, а чрезмерные попечения в похоти преобразуют ее в противостоящую Духу плоть.
Тут же в этом месте написано без ссылки вообще на попечения и соответственно похоти. Более того универсализм плотского отрицательного характера достигается ссылкой на плоть Христа. СЛедовательно не о похотях речь. В противном случае придется признать, что у Христа были похоти, да не будет.

А с телом я уже сказал, что не просто тело, а тело "ГРЕХОВНОЕ", выделил для понимания.

[Igor]

Когда мы говорим, что грех живет во плоти, то имеется ввиду духовная природа человека, а не его физическое тело.

[Игорь]

Ольгерт

Тут же в этом месте написано без ссылки вообще на попечения и соответственно похоти. Более того универсализм плотского отрицательного характера достигается ссылкой на плоть Христа. СЛедовательно не о похотях речь. В противном случае придется признать, что у Христа были похоти, да не будет.

Я не понимаю, почему все отрывки, коотрые говорят о плоти должны иметь ссылки на похоти.... Достаточно и одного раза.

А о плоти Христа - он имел такую же плоть (те тело) как и мы. Он был искушен во всем, не имея плоти никакого искушения небыло-бы. Но плоть была такая-же как у нас, но Господь держал ее под полным контролем, поэтому желаня плоти не переросли в похоти. Он - есть идеальный пример, как и мы должны жить.

[Ольгерт]

Искушения Христа были извне, а не изнутри.
Более того, ты Игорь сам сказал, что именно чрезмерные попечения о плоти были похотями. Это не применимо ко Христу. Хотя если захотеть все можно притянуть.
Да и вообще Христос был искушен во всем кроме греха. т.е. априори греховность плоти тут не имеется ввиду.

[Игорь]

Ольгерт

Искушения Христа были извне, а не изнутри.

Я не понимаю, что ты тут имеешь ввиду.
Если у меня бы небыло плоти, то никогда бы не хотелось кушать, значит искушения угождать плоти в еде никогда бы небыло (это к примеру). Искушения всегда приходят извнутри. Кроме того, написано, что Христос был искушен во всем, кроме греха, поэтому понятно, что Он имел теже желания плоти (тела), что и мы имеем. Он и явился во плоти, чтобы показать, что Он эти желания превозмог.

[Ольгерт]

Т.е. Он мог потенциально обратить в похоти свои желания?

[Игорь]

Если-б не мог, то какое-ж это было-бы искушение?

[Ольгерт]

Т.е. Он имел потенциально грех в Себе?