Мог ли Адам не грешить?

[ярослав]

В соответствии со словами Иоанна о том, что только "рожденный от Бога грешить не может", возникает вопрос: а был ли Адам "рожден от Бога" и соответственно мог ли Он не грешить?

[~Chess~]

Я думаю, что поскольку Адам все-таки был рожден от Бога, то ему в отличие от нас было легче не грешить. Но он согрешил.

[Владимир С.]

Я полагаю Адам мог грешить, но без умысла ибо не знал добра и зла, и не мог нести ответственности за это.

[FantaClaus]

Я думаю, что поскольку Адам все-таки был рожден от Бога, то ему в отличие от нас было легче не грешить. Но он согрешил.

А где говорится, что Адам был рожден от Бога? Судя по ВЗ он был сотворен из праха земного, но не рожден. Сыном Бога Адам никогда не был, только творением. А вот через Христа Бог усыновляет те части Адама (т.е. людей), которые покаялись и возродились от Духа.

А по поводу слов Иоанна, что "рожденный от Бога грешить не может" -- тут еще много неясностей, начиная от того, правильно ли переведен текст. Потому что эта фраза значит, что рожденных от Бога вообще нет ни одного, т.к. считается, что нет ни одного человека, кто не грешил бы (даже ненамеренно), кроме Христа. Скорей всего, эта фраза должна звучать как-то вроде: "рожденный от Бога грешить не желает/не ищет".

[~Chess~]

А где говорится, что Адам был рожден от Бога? Судя по ВЗ он был сотворен из праха земного, но не рожден. Сыном Бога Адам никогда не был, только творением. А вот через Христа Бог усыновляет те части Адама (т.е. людей), которые покаялись и возродились от Духа.

Думаю, что Адама, более чем кого бы то ни было, мы можем назвать "рожденным от Бога". Учитывая его родословную (точнее, ее отсутствие).

А по поводу слов Иоанна, что "рожденный от Бога грешить не может" -- тут еще много неясностей, начиная от того, правильно ли переведен текст. Потому что эта фраза значит, что рожденных от Бога вообще нет ни одного, т.к. считается, что нет ни одного человека, кто не грешил бы (даже ненамеренно), кроме Христа. Скорей всего, эта фраза должна звучать как-то вроде: "рожденный от Бога грешить не желает/не ищет".

Дословно с греческого это звучит так:

1 Иоанна 3:9 - Всякий рожденный из Бога греха не делает.
1 Иоанна 5:18 - Знаем, что всякий рожденный из Бога не грешит.

[Лука]

В соответствии со словами Иоанна о том, что только "рожденный от Бога грешить не может", возникает вопрос: а был ли Адам "рожден от Бога" и соответственно мог ли Он не грешить?

Адам мог грешить т.к. не был рожден от Бога.

[ярослав]

Я думаю, что поскольку Адам все-таки был рожден от Бога, то ему в отличие от нас было легче не грешить. Но он согрешил.

По поводу "рождения", у нас есть лишь одно обьяснение самого Писания: Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что СЕМЯ Его пребывает в нем...
То есть Адам должен быть рожден свыше, наполнен Духом Святым (Семенем) и это дало бы ему возможность любить Бога и естественно бескорыстно слушаться. Но у него не было этой возможности, что и требовалось доказать в эксперименте в Эдеме (и в каждой последующей человеческой жизни по плоти). Надеюсь, что Вы признаете, что всякий неверующий не любит Бога и не способен подчиняться Ему бескорыстно и наоборот - верующий (возрожденный). Даю ссылку: Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух... Плоть не пользует нимало...
В отношении понятия "грех". В единственном числе это не просто действие, а мотив, духовная возможность. Поэтому природные люди (в Адаме) грешники не по действиям, а по мотивам этих действий. В них нет безусловной любви (агапе).

[ярослав]

Адам мог грешить т.к. не был рожден от Бога.

Мой вопрос в другом: мог ли он НЕ ГРЕШИТЬ? И что такое грех в абсолютном смысле?

[ярослав]

А где говорится, что Адам был рожден от Бога? Судя по ВЗ он был сотворен из праха земного, но не рожден. Сыном Бога Адам никогда не был, только творением. А вот через Христа Бог усыновляет те части Адама (т.е. людей), которые покаялись и возродились от Духа.

А по поводу слов Иоанна, что "рожденный от Бога грешить не может" -- тут еще много неясностей, начиная от того, правильно ли переведен текст. Потому что эта фраза значит, что рожденных от Бога вообще нет ни одного, т.к. считается, что нет ни одного человека, кто не грешил бы (даже ненамеренно), кроме Христа. Скорей всего, эта фраза должна звучать как-то вроде: "рожденный от Бога грешить не желает/не ищет".

Вы близки к истине. Скажу одно, что грех (в абсолютном, Божьем смысле) в Писании - это мотив отношений, действий или желаний, а не просто сами эти вещи. Адам мог сделать что-то, даеж доброе, но с каким мотивом, была ли в нем бескорыстная любовь (возможность), требуемая Богом?

[Лука]

Мой вопрос в другом: мог ли он НЕ ГРЕШИТЬ? И что такое грех в абсолютном смысле?

Для христианина грех - это отношение к людям и поступки вопреки воле Бога. Адам мог грешить и мог не грешить. Выбор у человека есть всегда.

[Халев]

Вы близки к истине. Скажу одно, что грех (в абсолютном, Божьем смысле) в Писании - это мотив отношений, действий или желаний, а не просто сами эти вещи. Адам мог сделать что-то, даеж доброе, но с каким мотивом, была ли в нем бескорыстная любовь (возможность), требуемая Богом?

Грех- это своеволие, то есть нарушение воли Божьей. Поэтому, чтобы не сделал Адам, это не могло являться грехом(кроме нарушения заповеди Бога). Адам не имел понятия добра и зла, и поэтому его поступки не могли вменится ему, в грех. Клятва закона, по отношению к нему, действовала только в том случае, если он нарушит заповедь Бога и вкусит от дерева добра и зла. Адам не был «совершенным», а как раз наоборот был «ограниченной» тварью, поэтому и легко поддался искушению.
Рождённый же от Бога не только не грешит, но и не может грешить. Из семени прорастает и растёт сын Божий, отличающийся от всего остального тем, что имеет Божеское Естество. Тот, кто грешит, тот рождён от дьявола и ни какое волшебство не способно, грешника представить перед Богом как праведника, не смотря на то что многие только этим и занимаются. Сын Божий явился для того, чтобы разрушить дело дьявола и на собственном примере, научить тому, как можно живя во плоти, не грешить. А не для того, чтобы грешников, такими как они есть привести на Небо

[ярослав]

Грех- это своеволие, то есть нарушение воли Божьей. Поэтому, чтобы не сделал Адам, это не могло являться грехом(кроме нарушения заповеди Бога). Адам не имел понятия добра и зла, и поэтому его поступки не могли вменится ему, в грех. Клятва закона, по отношению к нему, действовала только в том случае, если он нарушит заповедь Бога и вкусит от дерева добра и зла. Адам не был «совершенным», а как раз наоборот был «ограниченной» тварью, поэтому и легко поддался искушению.
Рождённый же от Бога не только не грешит, но и не может грешить. Из семени прорастает и растёт сын Божий, отличающийся от всего остального тем, что имеет Божеское Естество. Тот, кто грешит, тот рождён от дьявола и ни какое волшебство не способно, грешника представить перед Богом как праведника, не смотря на то что многие только этим и занимаются. Сын Божий явился для того, чтобы разрушить дело дьявола и на собственном примере, научить тому, как можно живя во плоти, не грешить. А не для того, чтобы грешников, такими как они есть привести на Небо

Согласен, практически во всем. Добавлю только, что в Эдеме был эксперимент, для того, чтобы доказать, что Адам - не мог и не хотел бескорыстно слушаться Бога, а значит и любить Его. Была доказана невозможность "плоти" иметь гармоничное будущее с Богом. Примерно то же происходит и в каждой последующей человеческой жизни в Адаме. Эксперимент со Христом доказал обратное. Два великих опыта - цель всего Писания.

[ярослав]

Для христианина грех - это отношение к людям и поступки вопреки воле Бога. Адам мог грешить и мог не грешить. Выбор у человека есть всегда.

Задам вопрос по другому: а мог Адам бескорыстно любить и слушаться Бога? Есть ли эта возможность в природном (душевном) человеке? Докажите, пожалуйста!

[Лука]

Задам вопрос по другому: а мог Адам бескорыстно любить и слушаться Бога? Есть ли эта возможность в природном (душевном) человеке? Докажите, пожалуйста!

Адам мог бескорыстно (или корыстно) любить Бога если бы Бог этого захотел. Но Адаму была поставлена иная задача, в условиях которой любовь не указана.
У любого человека есть возможность бескорыстно любить и слушаться Бога, "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:4) Бог дал людям заповеди любви к Себе и к ближнему. Подумайте - неужели Бог поставил бы перед человеком задачу, которую тот не в состоянии выполнить?

[Kot]

В соответствии со словами Иоанна о том, что только "рожденный от Бога грешить не может", возникает вопрос: а был ли Адам "рожден от Бога" и соответственно мог ли Он не грешить?

Адам мог и не грешить по свобственной воле.