Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #1486
    Сообщение от g14
    Немного дополню:
    Цитата из Библии:
    18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

    Кто еще может явить Собой Бога ?
    Может тот, кого уполномочит Бог. Но до сих пор Бога явил только Христос.

    Комментарий

    • Savl
      Отключен

      • 14 December 2006
      • 2397

      #1487
      Сообщение от Артур Христов
      Человек, по составу идентичен Богу и состоит также как и Бог из духа, души и совести, причем первична совесть. так вот чтобы разбираться в Боге разберитесь ка сначала в себе - кто у вас больше и главнее - дух душа или совесть?
      Скажите, Артур. Какая составляющая есть настоящий человек? Какая ответственна за поступки? Какая часть согрешила? Если согрешило тело, то почему тогда говорится, что души нуждаются во спасении? Если же согрешила душа, то почему невинное тело, должно было заплатить за грех, совершённый душой? В Бытии 2:17 к душе или к телу, относятся слова «смертью умрёшь»?

      Комментарий

      • Артур Христов
        Участник с неподтвержденным email

        • 22 May 2005
        • 4065

        #1488
        Сообщение от Savl
        Скажите, Артур. Какая составляющая есть настоящий человек? Какая ответственна за поступки? Какая часть согрешила? Если согрешило тело, то почему тогда говорится, что души нуждаются во спасении? Если же согрешила душа, то почему невинное тело, должно было заплатить за грех, совершённый душой? В Бытии 2:17 к душе или к телу, относятся слова «смертью умрёшь»?
        Тело это составная часть души при помощи которого душа получает информацию из мира света. Если конкретно, то душою человека является его головной мозг. По этому определению тело согрешить не может.

        Комментарий

        • g14
          .

          • 18 February 2005
          • 10465

          #1489
          Сообщение от Лука
          Может тот, кого уполномочит Бог. Но до сих пор Бога явил только Христос.
          Вообще это был риторический вопрос , думаю кроме Бога никто не может явить собой Бога "во всей полноте Божества"(Кол.2:9), как это сделал Иисус. Честно говоря не ожидал предположения о втором таком, кто может явить собой Бога.
          Цитата из Библии:
          9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
          (Ис.46:9)
          "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

          Комментарий

          • Христадельфианин
            Ветеран

            • 25 January 2002
            • 6097

            #1490
            Сообщение от Артур Христов
            Тело это составная часть души при помощи которого душа получает информацию из мира света. Если конкретно, то душою человека является его головной мозг. По этому определению тело согрешить не может.
            Большинство заблуждений можно было бы избежать, если бы Библию читали каждый день и не только любимые места, но с начала до конца

            Зачем было бы выдумывать формулу ДУШИ, если бы помнили Библейские аксиомы: ТЕЛО+ДУХ=ДУША


            Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душеюживою.

            Так же и в момент смерти происходит разделение души на две составляющие без всякого остатка, которая могла бы ИМЕТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ ДО ВОСКРЕСЕНИЯ...
            ДУША-ДУХ=ПРАХ

            Екклезиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился кБогу, Который дал его.

            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

            Комментарий

            • strannik_ya
              Участник

              • 04 February 2008
              • 10

              #1491
              Павлу17 (против Колотуна)...


              Приветствую тебя Павел... Я считаю безусловным тот факт, что, Бог в Его Слове доставил всё необходимое человеку, для его жизни временной и вечной. Господь же, Сам, является прямым Автором и Авторитетом Священных Писаний (Ветхого и Нового заветов). И некто лучше самого Автора не сможет объяснить, Его произведение. Рассуждать по иному значит представлять Бога, как неспособного, однозначно, ясно и чётко донести личную мысль до человека. Здесь или человек, в силу определённых причин, не в состоянии понять, и через это принять то, о чём, ему сказано Господом. Либо уже Сам Творец настолько снизошёл (ниже уровня своего творения), что последнему, приходится отчаянно мобилизовать все свои интеллектуальные возможности, чтобы хоть что-то, выяснить для себя, в этой ситуации.
              Как-то Сократ сказал «заговори со мной, что бы я, увидел тебя», слово это продолженье личности, его говорящей. Но есть люди, суть лжецы и лицемеры. Которые так же как и их папочка «отец лжи», не находят нечего оригинальнее, чем, однозначно извращать, в умах людских, то что сказано Богом. Обезьянечая за своим папиком, они так же предсказуемы, как и кот, перед носом которого, водят, жаренной колбасой. На заре человеческой эры (Быт 3:1) их папуля, как-то, прошипел: «подлинно ли сказал Бог...?». И вот, даже до ныне, эти выползни продолжают ему вторить: «действительно ли Иисус является Богом, а Дух Святой личностью? вы уверенны, что вы всё правильно поняли?об этом ли ясно говорит Писание, и это ли, однозначно, имел в виду Бог? Разумно ли будет предположить?..» и т.д. Смею тебя заверить Павел, для того, что бы рассказать о Себе, Бог не нуждается в помощи человеческой, как немощный больной. Поэтому, если ты рассчитываешь узнавать об истине из дешевой, бульварной прессы. То здесь, журналы «Сторожевой Башни» это «неплохой» выбор. Однако будь осторожен Павел, у них, бумага несколько жестковата, и на ней, слишком много типографической краски. Но если ты, Павел, желаешь знать свидетельство Библии, например, о Сыне Божьем читай Библию. И делай основанием личных своих убеждений, те места текстов, которые само достаточны. Их Бог тебе дал для утверждения веры твоей. По обыкновению, род лукавого, прячет свои подлинные мотивы. Причина тому, кроется в их явном конфликте, с само достаточными текстами Слова Божьего. Не требующими, чьей либо «редакции» и того, чтобы их, кто-то, помещал в личный контекст, для «лучшего» понимания. Задача же сатаны, дать тебе Павел, при твоём изучении Библии, не Божье, но его сатанинское основанье. Когда сатана искушал Иисуса в пустыне, и цитировал Ему Слово Божье. Заметь, Господь не ставил под сомнение то, что лукавый нашёл для него, в Писании. Но Господь обличил и вывел в свет намеренья искусителя, его мотивы. Подобным образом, Слово Божье говорит - Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши(1Пет 3:18). И ещё здесь: Бог Свою любовь к нам доказывает тем, Что Христос умер за нас (Рим 5:8). Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин15:14). Видишь это Павел?!.. Бог-Отец не даёт основания, для Своей Церкви, рассуждать о статусе Его Сына (Бог, или, не Бог), на примерах страданий, Его Сына: голода, жажды, пыток и смерти. Но в этом, Господь показывает и доказывает человеку, то, как Он любит его, а не выясняет перед ним, Свой личный статус. Подобными вещами, занимается не Церковь но, род лукавого, ведь слово «сатана» значит противник (греч). И вся гнилая риторика вопросов, которая сегодня сквозит, из его последователей, конечно же, полна, не желанием утвердить истину. А сводится к банальным нападкам на неё, когда этот род, задаёт свой вопрос - Бог ли Христос? В его стремлении знать ответ, столько же искренности, сколько и в тех, кто, издевался над Господом.
              Когда римские воины называли Иисуса Царём, они сами, конечно же, не думали о Нём так. Хотя перед ними тогда, стоял действительно Царь! И именно, Тот, Которого они отвергали.
              (Мф27:28-43) (28 и, раздев Его, надели на Него багряницу;
              29 и, сплетши венециз терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
              30 и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове) И вот здесь появляется, такой себе Колотун и, начиная загибать свои пальцы, делает на страданиях Господа свои умозаключенья: Ну, разве Иисус Бог?.. Посмотрите, это ли Бог?.. Таков ли Бог?.. И не понимает он, что с помощью Духа Святого, Сын свидетельствует об Отце, а Отец о Сыне. Желающему же увидеть Самого Невидимого Бога, Его характер и суть.., Его сердце. Для этого достаточно, увидеть Иисуса. Он есть свидетельство об Отце. А чтобы понять вечное величие Господа Христа, нужно обратится к тому, как, свидетельствует человеку, Отец о Сыне. Божьими людьми, в Библии, Иисус Христос неоднократно назван Богом. Но никогда и некто, среди писателей Библии, не сообщает противоположное. На страницах Писания, нет формулировок о Сыне Божьем которые говорили бы, что: Он не Бог или Он так называемый Бог. Или же, - Он Бог «помещённый» в специальный, узкий контекст. Наподобие того, как, сатана назван богом, для этого мира. Но о Господе, апостол Иоанн, пишет прямо и категорично, без контекста: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная(1Ин 5:20). Так же апостол пишет: (Ин 5:18) И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу здесь важно увидеть реакцию, несколько иудеев, на слова Господа. Сколько, отметить мнение самого апостола Иоанна, в его словах о Христе: « делая Себя равным Богу». Это означает, что, нам до подлинно, неизвестны все слова Иисуса, которыми Он обращался к религиозным лидерам Своего народа. В евангелии, только, раскрыта суть их диалога. Которая сводится апостолом к одной простой истине то, что Иисус говорил о Себе, как о Сыне Божьем. Приравнивалось к равенству Божьему. Учителя же Израиля, отвергали личность Иисуса в том, что, не принимали Его, прежде всего, как, Миссию, приход которого ждали. Ведь в представлении иудеев, которые могли опираться, только на Еврейские Писания. Заявить о себе, как о Сыне Божьем и назвать Бога, Отцом Своим именно и только так, как сделал это Иисус. Означало объявить Себя Богом. Это факт, показывает верования людей, живших во времена Иисуса. А именно то, что, когда они читали книги Моисеевы, или пророков. Они верили, что определенья: Миссия, Сын Божий и Бог . Принадлежат одной личность. Только проблема еврейского народа состояла в том, что они, не приняли Миссию, как, Миссию. Потому и говорили следующее:
              39 Проходящие же злословили Его, кивая головами своими
              40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
              41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
              42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израиля, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;
              43 уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын(Мф 27:39-43).
              Павел, я не завершил, ещё, разбор «творений» Колотуна. Остались его, сугубо технические, речевые спекуляции. Дело в том, что, Колотун занимается, в основном, копированием брэндов «Сторожевой Башни». Ему в этом отношении легче. Но, если Господь позволит и даст время, думаю ещё написать. Сейчас же, хочу подытожить: Бог-Отец не даёт основания, для Своей Церкви, рассуждать о статусе Его Сына (Бог, или, не Бог), на примерах страданий, Его Сына. Невозможно найти истину, там, где её нет. Поэтому стой Павел, на Божьем основании. Благословений

              Комментарий

              • slesar
                appercot

                • 11 February 2008
                • 583

                #1492
                [quote=Артур Христов;1101220]Ну, Человек, по составу идентичен Богу и состоит также как и Бог из духа, души и совести, причем первична совесть.
                Считаю что человек состоит из духа, души и тела (1фес 5:23) совесть же как
                и интуиция и общение является составной частью духа.

                Комментарий

                • slesar
                  appercot

                  • 11 February 2008
                  • 583

                  #1493
                  Сообщение от Артур Христов
                  Тело это составная часть души при помощи которого душа получает информацию из мира света. Если конкретно, то душою человека является его головной мозг. По этому определению тело согрешить не может.
                  Тело ну никак не составная часть души и уж тем более душа не мозг.
                  Тело - "орган" миропознания , душа- самосознания , дух - богопознания.

                  Комментарий

                  • Кулагин 777
                    Отключен

                    • 16 January 2008
                    • 1804

                    #1494
                    Мир вам братья.
                    Истина о Боге, как и любая другая Божья истина, открывается в Пути веры. Нет Веры, без Пути веры. А это дела, наполненные просвещением свыше, то есть Самим Христом Иисусом.

                    Братья, Бог властен являть СЕБЯ, как пожелает, и, хоть в тысячах явлениях, или персонажах, одновременно, или периудами. Во всём свет Его истины. Необходимо понять, что Бог, есть Бог. И Дух, это уже не Весь Он, но явление. Он даёт Жизнь вечную, Она в Сыне Его. И будет Бог, Всё во всём. Подчёркиваю слово "ВСЁ". Бог Один. Мы же люди. Поэтому, для нас, Он изливает Свет, как для нас. Понимаете?
                    Иисус (Он - явление всей Божьей Правды; всей, о всех, и обо всём) молился к Отцу, -это явление молитвы истинного Сына к Отцу. Каков Он, таков Отец. И мы, становимся, истинно, как Он, если: истинно ЕГО ВЕРОЮ, познавая и совершая, все её таинства, уподобляемся Христу. Которых же, вера не такова, имеют не Сына, а свои пути, и, как следствие, лукавую природу.
                    Можно ли Бога, мерять рамками, возможностями и умом тварения? Его обитание, оно, одновременно и во всём, что Он сотворил, и, не зависит ни от чего, что Им явлено. Он существует и вне всего, что Им есьм. Всё же, что есть, есть явление Света Его премудрости, для обожения нашего. Святая Книга, лишь малая (буквами на бумаге) часть Его Слова. Всё, существующее, ничто иное, как УЧЕНИЕ, повторяю УЧЕНИЕ(!). И всё, всё, всё, только для одного: чтобы собрать сынов Своих, как собирают урожай с нивы.
                    Он отделяет Свет от тьмы. Покоримся же Ему, и Он осияет светом Лица Своего. Он, отделив нас во Свет, вначале по благодати, да отделит же, впоследствии, и по истине пути.
                    Бог Един. Апостолы выполнили повеление: крестить во ИМЯ Отца и Сына и Духа Святого, - крестя всех во ИМЯ Иисуса Христа. Сей, истинно есть Он.
                    Итак, Бог есть Бог.
                    Благодать Господа Иисуса с вами.

                    Комментарий

                    • Христадельфианин
                      Ветеран

                      • 25 January 2002
                      • 6097

                      #1495
                      Сообщение от slesar
                      Тело ну никак не составная часть души

                      Тело - "орган" миропознания , душа- самосознания , дух - богопознания.
                      НО ведь все это лишь Ваши личные умозаключния, НИКАК не основанные на Библии...
                      Вы имеете глаза? Так что же Вы отказываетесь видеть, то что Господь сотворивший Вас хочет показать Вам в Библии:

                      Большинство заблуждений можно было бы избежать, если бы Библию читали каждый день и не только любимые места, но с начала до конца

                      Зачем было бы выдумывать формулу ДУШИ, если бы помнили Библейские аксиомы: ТЕЛО+ДУХ=ДУША


                      Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душеюживою.

                      Так же и в момент смерти происходит разделение души на две составляющие без всякого остатка, которая могла бы ИМЕТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ ДО ВОСКРЕСЕНИЯ...
                      ДУША-ДУХ=ПРАХ

                      Екклезиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился кБогу, Который дал его.
                      1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                      Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                      1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                      Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                      Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                      Комментарий

                      • Христадельфианин
                        Ветеран

                        • 25 January 2002
                        • 6097

                        #1496
                        Сообщение от Кулагин 777
                        Братья, Бог властен являть СЕБЯ, как пожелает
                        Да, но многие не хотят видеть, что Ему было угодно о всех Своих проявлениях рассказать нам через Свое Слово - Библию:

                        Ибо Господь Бог ничего не делает, неоткрыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
                        Амос 3:7
                        1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                        Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                        1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                        Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                        Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                        Комментарий

                        • slesar
                          appercot

                          • 11 February 2008
                          • 583

                          #1497
                          [quote=Христадельфианин;1103918]НО ведь все это лишь Ваши личные умозаключния, НИКАК не основанные на Библии...
                          Иов 12:10, 1фес 5:23, ин 4:24 Ну надо же...ещё раз внимательно 1 фес 5:23
                          Тело-обоняние , осязание ...,Душа - воля , чувства , интелект.Дух- совесть , интуиция , общение.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #1498
                            Сообщение от Христадельфианин
                            Зачем было бы выдумывать формулу ДУШИ, если бы помнили Библейские аксиомы: ТЕЛО+ДУХ=ДУША
                            Эти "аксиомы" - плод Вашей неумеренной фантазии. В Библии и близко нет ничего подобного.

                            Комментарий

                            • Христадельфианин
                              Ветеран

                              • 25 January 2002
                              • 6097

                              #1499
                              Сообщение от Лука
                              Эти "аксиомы" -
                              ТЕЛО+ДУХ=ДУША
                              ДУША-ДУХ=ПРАХ

                              плод Вашей неумеренной фантазии. В Библии и близко нет ничего подобного.
                              Я же ссылки дал, (зачем удалили?) где ясно описано Творение человека из двух составляющих, из праха создано ТЕЛО и оживлено вдохновением ДУХА, и только после этого сумма названа - ДУША

                              Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

                              Так же и в момент смерти происходит разделение души на две составляющие без всякого остатка, которая могла бы ИМЕТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ ДО
                              ВОСКРЕСЕНИЯ...ДУША-ДУХ=ПРАХ


                              Екклезиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился кБогу, Который дал

                              ====
                              Псалтирь 145:4
                              Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.

                              Иов 34:14-16
                              Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее,
                              вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.
                              Итак, если ты имеешь разум, то слушай это и внимай словам моим.
                              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #1500
                                Сообщение от Христадельфианин
                                Я же ссылки дал, (зачем удалили?) где ясно описано Творение человека из двух составляющих, из праха создано ТЕЛО и оживлено вдохновением ДУХА, и только после этого сумма названа - ДУША Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
                                Когда описанные в Библии аллегории понимаются буквально, результат колеблется от нелепого до чудовищного. Ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
                                Где в Библии дается определение духа, души и тела? Вам в принципе известно что обозначают эти слова в русском языке?
                                Где в Библии "сумма тела и духа" названа "душой"?
                                Если есть "душа живая" - что такое "душа мертвая"?

                                Комментарий

                                Обработка...