Вопрос о звере (Откр. 13 глава).

[Ольгерт]

Сдался кажись без боя.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Сдался кажись без боя.

Нет просто устал! Устал очевидные вещи повторять!!!!

НО...., ежели вы хочете боя - ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ!!

[mgoll]

Кадош зачем прибавлять к Писанию талмудические замарочки , о заповедях Ноя?

[Кадош]

Ответ участнику mgoll

Цитата от участника mgoll:

Кадош зачем прибавлять к Писанию талмудические замарочки , о заповедях Ноя?

Вы считаете "талмудическими заморочками" текст библии?


Бытие 9
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: .........
.................(собственно заповеди)
повторять нехочу, уже устал, если есть желание - загляните в стихи 2-7 там все что надо соблюдать потомкам Ноя!
Бытие 9
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю ЗАВЕТ Мой с вами и с потомством вашим после вас,

Где здесь талмуд, а????
Здесь только Слово, и ничего кроме Него!!!

[Ольгерт]

РЕчь не о том, что в Бытии описано. Речь о том, что обсуждалось апостолами в ДЕяниях.

[mgoll]

Ответ участнику Кадош

Цитата от участника Кадош:

Ответ участнику mgoll Цитата от участника mgoll: Кадош зачем прибавлять к Писанию талмудические замарочки , о заповедях Ноя? Вы считаете "талмудическими заморочками" текст библии? Бытие 9 1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: ......... .................(собственно заповеди) повторять нехочу, уже устал, если есть желание - загляните в стихи 2-7 там все что надо соблюдать потомкам Ноя! Бытие 9 8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним: 9 вот, Я поставляю ЗАВЕТ Мой с вами и с потомством вашим после вас, Где здесь талмуд, а???? Здесь только Слово, и ничего кроме Него!!!

То что Деяния 15 не является прямым указанием на Быт.9 и наоборот, говорит то, что в Дн.15 нет речи об убийстве, а в Быт.9 нет речи о блуде. Там ЗАВЕТ, а в Дн. про ЗАВЕТ ни слова, и почему бы апостолам напрямую не сказать - "соблюдайте завет, заключенный с Ноем". Единственное что совпадает - это "воздержание от крови и удавленины". Это совершенно независимые места. Не стоит притягивать "за уши" места Писания под свои догматы, основанные на талмуде.

[Кадош]

Ответ участнику mgoll

>То что Деяния 15 не является прямым указанием на Быт.9 и наоборот, говорит то, что в Дн.15 нет речи об убийстве, а в Быт.9 нет речи о блуде.

Прочитайте что я по этому поводу писал Ольгерту - по десять раз я уже устал повторять одно и тоже....., хотя ладно попробую еще раз, напоследок.

>Там ЗАВЕТ, а в Дн. про ЗАВЕТ ни слова, и почему бы апостолам напрямую не сказать - "соблюдайте завет, заключенный с Ноем".

mgoll! Вы уж определитесь - чего вы собственно отстаиваете?
Ваша фраза - на которую я среагировал состояла в следущем:Кадош зачем прибавлять к Писанию талмудические замарочки , о заповедях Ноя?
Я очень надеюсь, что смог вас убедить, что завет с Ноем таки был заключен в словах написанных в 9-ой главе Бытия между 2-ым и 7-ым стихами.
И мне не совсем понятно - чего вы хотите сказать???
Если вы с тех своих словах хотели сказать, что завет тот был заключен без заповедей, то надеюсь я смог вас в этом переубедить, теперь о собственно заповедях.....
Наверное придется повторить:

1. Запрет идолопоклонства.
Эта заповедь как и пятая основаны на благодарении Господу, за то что Он спас Ноя и его сыновей от потопа!
2. Запрет разврата.
На основании Быт9:1 - "плодитесь и размножайтесь" - а это по нормальному возможно лишь в семье.
3. Запрет убийства людей.
На основании Быт9:5
4. Запрет есть плоть с душой.
На основании Быт9:4
5. Запрет Б-гохульства
См. пункт первый.
6. Запрет кражи.
На основании Быт9:2 - "В ваши руки отданы они" - имеются в виду домашние животные, и соответственно домашнее имущество.
7. Заповедь судопроизводства.
На основании Быт9:6 - т.к. только после тщательного расследования можно выяснить кто убийца.

А теперь сравним сказанное в Деяниях с этими заповедями:

Деяния 15:29

1) воздерживаться от идоложертвенного
см. первую и пятую заповеди(из заповедей "бней Ноах")
2)и крови, и удавленины,
см.четвертую заповедь оттудова-же
3) и блуда,
см. вторую заповедь....
4)и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
см.третью, шестую и седьмую заповеди, т.к. естественно никто себе не пожелает быть ограбленным или убитым, а тем более быть осужденным без суда и следствия!

Так что ваше замечание по поводу -"в Дн.15 нет речи об убийстве, а в Быт.9 нет речи о блуде." мягко говоря не соответствует фактам.
Еще раз повторюсь - если вы не согласны, что сии заповеди должно исполнять и христанам, то тогда я извиняюсь.....
Я согласен, что кроме этого, кроме этого есть вещи заповеданные Христом - это ДА И АМИНЬ!
Однако - если мы вдруг решим, что христианам совершенно необязательно устанавливать справедливый суд, прежде чем выносить решение, если мы решим, что христианам совершенно не обязательно заботиться о своей семье, и не блудить, если христиане решат, что совершенно необязательно чтить собственность другого человека и т.д. - то я очень извиняюсь, но мне с таким христианством не по пути!!!!

>Это совершенно независимые места. Не стоит притягивать "за уши" места Писания под свои догматы, основанные на талмуде.

Всего наилучшего - можете не соблюдать эти законы, они писаны для других .....

[Ольгерт]

ЗАвета язычников с Господом не подразумевается, потому что Господь изменился. Он стал Христом. Следовательно и договор изменился. А следовательно и ЗАвет этот не упоминаемый ни в одном послании Павла для необрезанных - не может иметь силу.

[Ольгерт]

ДА и потом ваши заповеди притянуты за уши. Плодитесь и размножайтесь у вас вдруг стала запретом на блуд, не есть идоложертвенного косвенно вдруг стало благодарностью Ггсподу. Эдак можно насочинять не Бог весть что из любого места Писания. Хотите я вам докажу на основании Слова, что Иисус это Зараустра?

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

ЗАвета язычников с Господом не подразумевается, потому что Господь изменился. Он стал Христом. Следовательно и договор изменился. А следовательно и ЗАвет этот не упоминаемый ни в одном послании Павла для необрезанных - не может иметь силу.

С человеком, утверждающим, что Господь изменяется, мне обсуждать нечего!!

Ибо ГОСПОДЬ вчера, сегодня и вовеки ТОТ_ЖЕ! Ему Слава, Аминь!

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

ДА и потом ваши заповеди притянуты за уши. Плодитесь и размножайтесь у вас вдруг стала запретом на блуд, не есть идоложертвенного косвенно вдруг стало благодарностью Ггсподу. Эдак можно насочинять не Бог весть что из любого места Писания. Хотите я вам докажу на основании Слова, что Иисус это Зараустра?

Спасибо - не надо!
Верю, что вам это под силу, ведь вы уже насочиняли, что Господь изменяется!
Так что мне более интересно, на основании какого места вы это нафантазировали????

[mgoll]

А когда Он воплотился , Бог не менялся? Или вы не верите в Божественность Христа.
Ольгерт.

[Кадош]

Ответ участнику mgoll

Цитата от участника mgoll:

А когда Он воплотился , Бог не менялся? Или вы не верите в Божественность Христа. Ольгерт.

Вот это номер!!!!!
Оказывается mgoll и Ольгерт - одно и то-же лицо??????
Для меня это откровение......
Вы внимательно почитайте и увидите, что значит воплощение, и чем оно отличается от изменения......

[mgoll]

Оказывается mgoll и Ольгерт - одно и то-же лицо?????? Для меня это откровение...... Вы внимательно почитайте и увидите, что значит воплощение, и чем оно отличается от изменения......

Просто Ольгерт был у меня в гостях и зашел с моего ящика под моим ником, т.к. не помнит свой пароль , но зато очень хорошо помнит темы форума и жаждет отвечать. Он видимо забыл отключить мою подпись.
Я согласен, что Господь неизменен в своем характере и в Своих замыслах и целях и в методах их достижения, но понял о чем хотел сказать Ольгерт и в этом смысле он тоже прав. Ведь мы не можем утверждать, что Господь вчера и сегодня и вовеки остается в теле плоти, в котором Он пришел к Израилю в Евангелиях (Боже упаси).
А по поводу раскладки заповедей Ноя (она то как раз из талмуда, аж семь заповедей наковыряли, особенно сильно надо было осуществлять потуги мозгов, для выведения заповеди СУДОПРОИЗВОДСТВА) и впихивание этой раскладки в 15 гл. Дн. думаю, что это и есть, что называется МУДРСТВОВАНИЕ СВЕРХ НАПИСАННОГО или притягивание за уши.
Кстати про язычников в Еф. ясно сказано БЫЛИ ЧУЖДЫ ЗАВЕТОВ и не стоит доказывать обратное

[Ольгерт]

Кстати действительно, ведь Хирстос менялся не раз. Когда рос, когда вырос, когда умер, когда воскрес, когда вознесся - всегда разный.