Вопрос о звере (Откр. 13 глава).

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольгерт
    Ветеран

    • 24 September 2000
    • 18313

    #31
    Еще одним отзвуком 2 Фес. 2 в Рим. 1 являются слова - и делающих одобряют. Знамения, которые производятся по силе Сатаны, названы во 2 Фес. 2 силой и знамениями и чудесами ложными. Эти три слова используются в Евр. 2:4 , где нет только последнего слова ложные, при описании знамений, которые творили Апостолы в Деяниях Апостолов. Этого достаточно, чтобы сделать вывод о том, что знамения, творимые лжепророком, будут вполне реальными, а не иллюзорными, как у Иания и Иамврия, которые были способными во многих случаях повторить знамения Моисея. Опасность, которую несут харизматические движения, основывающиеся на псевдодарах Духа Святого, становится все более ясной в свете вышеупомянутых фактов. Сатана максимально изощренно извратил истину, чтобы, если возможно обольстить даже избранных. Здесь терпение и вера святых. Чтобы уточнить не совсем ясное значение греческого текста в Отк. 13:10, давайте обратимся к цитируемому здесь месту из Иер. 43, т.е. к еврейскому тексту:

    И придет, и поразит землю Египетскую: кто обречен на смерть, тот предан будет смерти; и кто - в плен, пойдет в плен; и кто - под меч, - под меч (Иер. 43:11).

    А в Отк. 13:10 мы читаем:

    "Если кому надлежит идти в плен, он идет в плен; если кто убьет мечом, надлежит тому быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых" (см. также 14:12, 13, где присутствует та же мысль)

    Сорок два месяца будет отпущено зверю, чтобы вести войну со святыми и победить их. Многие сохранят веру Седраха, Мисаха и Авденаго и скажут: но если (даже) не будет того... (то) мы богам твоим служить не будем. К этому периоду времени относится Псалом 9.

    Для чего, Господи, стоишь вдали, скрываешь Себя во время скорби? По гордости своей нечестивый преследует бедного... ибо нечестивый хвалится похотию души своей... в надмении своем нечестивый пренебрегает Господа (ст. 22-25).

    Псалом оканчивается пришествием Господа:

    Чтобы дать суд сироте и угнетенному, да не устрашает более ЧЕЛОВЕК НА ЗЕМЛЕ (Пс. 9:39).

    А в Пс. 10:3 сказано:

    Когда разрушены основания, что сделает праведник?

    Ответ мы находим в следующих стихах:

    Господь во святом храме Своем, Господь, - престол Его на небесах, очи Его зрят; вежды Его испытывают сынов человеческих. Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши(Пс. 10:4-6).

    Здесь мы видим страшное излияние гнева, подробно описанное в Откровении. Псалом 11 затрагивает, опять-таки, тот же период испытания:

    "Спаси, Господи; ибо не стало праведного, ибо нет верных между сынами человеческими... Истребит Господь все уста льстивые, язык велеречивый (Пс. 11:1-4)

    В Пс. 13:1 подводится итог всей характеристике человека греха, который является правой рукой Сатаны.

    Сказал БЕЗУМЕЦ в сердце своем: нет Бога.

    Вероятнее всего, в день тьмы безумцами будут те, кто верят в бога, который не спасает, они взывают к богу, которого нет. Здесь терпение и вера святых, "праведный верою жив будет", еще немного, и Он придет и не замедлит. Иоанн, проявивший такое же долготерпение, как и его братья, будучи их соратником в скорби, царстве и терпении Иисуса, написал, искренне желая:

    Доколе, Владыка Святой и Истинный, Ты не судишь и не мстишь за кровь нашу живущим на земле? (Отк. 6:10).

    Иоанн выражает один великий вопль, который восходит к престолу, находящемуся на высоте, от ужасающей арены действий: Ей, гряди, Господи Иисусе!.

    О, если бы Ты расторг небеса и сошел! (Ис. 64:1).

    Знак зверя: какие чувства вызывают эти страшные видения! Число его имени: сколько было написано книг на эту тему! И, тем не менее, мы должны добавить к этому и нашу попытку понять то, что написал в данном случае Бог для нашего научения.
    Те, кто не поклонились зверю, отвергнув клеймо, имя или число, будут наказаны голодом и изгнанием, ужасной смертью. Нам необходимо собрать вместе и упорядочить все упоминания этого имени, знака и числа, и рассмотреть все, что может нам помочь понять суть этих терминов.

    Клеймо
    И он поступает так, чтобы всем, малым и великим, и богатым и нищим, и свободным и рабам, дали клеймо на руку их правую или на лоб их, и чтобы никто не мог ни купить, ни продать, кроме того, кто имеет клеймо (Отк. 13:16, 17).
    И еще один ангел, третий, последовал за ними, говоря голосом великим: если, кто поклоняется зверю и образу его и принимает клеймо на лоб свой или на руку свою, - он будет пить от вина ярости Божией, вина цельного, приправленного в чаше гнева Его (14:9, 10).
    И пошел первый и вылил чашу свою на землю; и появились гнойные раны жестокие и злокачественные на людях, имеющих клеймо зверя и поклоняющихся образу его (16:2).
    ... Знамения, которыми он обманул принявших клеймо зверя и поклоняющихся образу его (19:20).
    А также тех, которые не поклонились ни зверю... и не приняли клейма на лоб и на руку свою (20:4).

    Клеймо имени его
    ... И не имеют покоя день и ночь ... кто принимает клеймо имени его (14:11).

    Число имени зверя
    ... И, чтобы никто не мог ни купить, ни продать, кроме того, кто имеет клеймо: ... число имени его (13:17).
    И я увидел ... побеждающих в борьбе со зверем ... и с числом имени его (15:2).

    Рассмотрев эти упоминания, мы можем сделать вывод, что хотя о числе говорится отдельно, но и то и другое принадлежит одному и тому же имени. Фразы клеймо его имени и число его имени указывают на важность слова имени. Прежде чем разобрать значение фразы число имени его, давайте рассмотрим в контрасте применение в Откровении имени Господа, в связи с верующим.

    Имя Господа
    ... И не отрекся от имени Моего (3:8).
    Он имеет имя написанное, которого никто не знает кроме Его Самого (19:12).
    ... И наречено имя Ему: Слово Божие (19:13).
    ... Имя написанное: Царь царей и Господь господствующих (19:16).

    Давайте посмотрим на другое упоминание. Ватиканский манускрипт предлагает следующий вариант 19:12: многие диадемы, имеющие имена написанные, и имя написанное, которое никто не знает, кроме Него Самого. Здесь мы встречаемся с первым противопоставлением зверя и Христа:

    Зверь

    И на рогах его - десять диадем, и на головах его - имена богохульные (13:1).
    Христос

    И на голове Его много диадем, имеющие написанные имена (19:12).

    Совершенно очевидно, что имя на многих диадемах Христа, - это противопоставление богохульным именам, написанным на голове зверя. Если слово богохульство олицетворяет суть имен зверя, то слова святыня Господу - это суть имен на диадеме Царя Первосвященника Божия.
    Другое имя, написанное на бедре грядущего Христа: Ты Царь царей, Господь господствующих. Это имя противопоставлено языческому правлению. Даннил использует эти слова в своем толковании Навуходоносору значения золотой головы: Ты, царь, ЦАРЬ ЦАРЕЙ, которому Бог Небесный даровал царство... и поставил тебя владыкою над всеми ими (Дан.2:37, 38). И мы снова встречаемся с подобной фразой в Отк. 17:18: И жена, (поддерживаемая зверем)... есть город великий, имеющий царство над ЦАРЯМИ земли.

    Имя (верующих)
    Того, кто побеждает, Я сделаю его столпом в храме Бога Моего, ... и напишу на нем имя Бога Моего... и Имя Мое новое (Отк. 3:12).
    Сто сорок четыре тысячи, у которых имя Его и имя Отца Его, написаны на челах их (14:1).
    "И будут видеть лицо Его, и имя Его будет на челах их" (22:4)

    Здесь мы видим явное противопоставление посвящения Божественного и посвящения зверя. Мир в это время будет разделен на два класса: подавляющее большинство тех, кто примет клеймо зверя, и преследуемое зверем меньшинство, т.е. те, кто не отрекся от имени Господа и те, кто принял имя Господа на свое чело. Здесь мы должны исследовать следующее противопоставление, которое будет для нас поучительным.

    Зверь

    Имя ЗВЕРЯ на челах живущих на земле.
    Христос

    Имя АГНЦА на челах 144 000.

    Христос показан в этой книге с двух сторон: как Агнец и как Лев. Зверь в своем собирательном образе есть сочетание барса, медведя и льва. Лев в обоих случаях символизирует царственную власть, и это то общее, что имеют эти две личности (см. цитату, приведенную выше из Дан.2). Агнец является Искупителем, а барс и медведь - Губителем. Одни люди отмечены именем Искупителя, другие причислены к тем, кто губит землю. Первые по своему характеру отвечают имени, которым они названы - "искупленные" из людей (14:4), а вторые соответствуют клейму "губящих" (11:18).
    Теперь мы обратимся к фразе "число имени". Давайте вновь рассмотрим противопоставление Христа и зверя, применительно к числу имени. Наверное некоторые из наших читателей знают, что Еврейский и Греческий алфавиты могут служить и в качестве цифр. Имя "Иисус" в Греческом языке выглядет как IESOUS. Числовое значение каждой буквы в этом слове соответственно: 10, 8, 200, 70, 400, 200, что в сумме приводит нас к великому противопоставлению с числом зверя: 888. Таким же образом мы можем узнать числовое значение имени Господа (Kurios) = 800. Мы уже упоминали о прообразном характере Даниила и его трех друзей. Самое интересное, что их еврейские имена в сумме дают абсолютно то же самое число, что и имя Иисус!

    ДАНИИЛ 95
    АНАНИЯ 120
    МИСАИЛ 381
    АЗАРИЯ 292 Итого 888.

    Рассматривая этот момент, мы можем сделать вывод, что в числе имени Господа Иисуса, являющем признание господства Христа и абсолютный отказ пасть и поклонится образу зверя, и в числе имени зверя нам явлено полное противопоставление. Через это противопоставление нам становится понятнее характер зверя.
    Далее нам хочется сделать небольшое отступление и коснуться трактовки Иеренеем (Irenaeus) числа 666. Он утверждает, что в некоторых древних рукописях Откровения в его дни, вместо числа 666 стояло число 616. В то время как нет сомнений, что 666 является правильным чтением, число 616 указывает на то, что двоякая трактовка числа была оправдана, и не относится к небрежности писца. Мы можем вспомнить, что, когда Апостол писал во 2 Фессалоникийцам о пришествии зверя, в 2 главе он использует скрытый язык, ссылаясь на то, что говорил прежде, и о чем ему нет необходимости писать вновь. С тем же самым мы встречаемся, когда Иеремия хотел сказать о Царе Вавилона, он говорит о нем, как о Sheshach (Иер.25:26). Массорах (Massorah) в говорит, что это слово можно заменить на "Babel". Система, по которой так получается, называется обратный порядок алфавита, по которому буква "sh" может заменять "b", т.к. буква b является второй буквой Еврейского алфавита, а буква sh - вторая с конца. Точно так же и в случае с греческими буквами "l" и "ch" соответственно. Иеремия, Павел и Иоанн используют эти скрытые методы, когда говорят о звере.
    Мы не можем отвергать предположение, что Иоанн ссылается на еврейский язык. В Талмуде и других произведениях раввинов слова Neron Kesar (Нейрон Кесарь) встречаются очень часто. Гематрия (т.е. числовое значение слов) этих слов на еврейском языке равняется - 666. Если, однако, это имя написать на Латыни (Nero Caesar), то эти слова будут содержать число 616, то же число, что и предлагает Иереней. Если Павлом и Иоанном подразумевался Нейрон, то мы можем понять, насколько распространенным был в то время метод, который используется в Иер. 25:26. Более того, те, кто писали это имя на латыни, поневоле заменяли 666 на 616.
    Читатель наверняка задается вопросом: а не верит ли автор, что Рим - это зверь из Отк. 13? Мы ответим вопросом на вопрос: был ли Иоанн Креститель Илией? Иоанн, отвечая на этот вопрос, сказал, что нет (см. Ин .1); а Христос, когда отвечал на этот вопрос ответил, что да, это он:

    Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его... тогда уразумели ученики, что Он сказал им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:12, 13).
    И он будет идти перед Ним в духе и силе Илии (Лк. 1:17).

    Иоанн был бы Илией, ЕСЛИ БЫ...! Рим должен был быть зверем Откровения 13, ЕСЛИ БЫ...! Это если ничто иное, как покаяние Израиля. Однако Израиль не покаялся, и еврейский народ был оставлен и отвержен, и Рим не стал зверем. Когда Господь Иисус начинал Свое служение, Он мог сказать: исполнились сроки, и близко Царство Божие (Мк. 1:15). Если бы Израиль покаялся (говоря по человеческому рассуждению), то все было бы готово для окончательной стадии языческого правления. Ясно, что времена, которые могли дать таких, как Ирод (внимательно прочтите Дн.12), могли бы произвести и Антихриста! воистину век, который видел восшествие на престол таких императоров, как Нейрон, мог произвести и зверя!
    Последний раз редактировалось Ольгерт; 22 December 2002, 04:21 PM.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59350

      #32
      Ответ участнику Igor

      >Итак, зверь это плотской закон, которых принуждает верующих во Христе Иисусе жить по плоти и гнать тех, кто живет во Христе Иисусе по духу.

      Не понятно о чем это вы?


      >те кто желает праведности от закона никогда ее не достигнут, а наоборот только будут богопротивниками.

      Праведность от закона, вполне достижима!
      Написано - ибо в том будет праведность наша - ЕСЛИ МЫ БУДЕМ СТАРАТЬСЯ исполнять....., а не ИСПОЛНЯТЬ.
      Как что вполне достижима, и кстати именно об этом и говорил Христос когда утверждал - Если ПРАВЕДНОСТЬ ВАША не превзойдет праведности книжников и фарисеев - не войдете....

      >Христос Своей жизнью, смертью и воскресением нанес зверю смертельную рану, то есть во свете учение Христа стало явна ложь идущая от закона.

      Вот тут уже совсем странно!!!!???? !!!!!!
      Или вы забыли, что именно Христос и дал на Синае ЗАКОН через раба Своего Моисея - народу израильскому.
      Или вы хотите обличить Христа во лжи?????

      М-да-а-а-а-а! Первая проба применить новые знания - у вас явно ничем не закончилась ИМХО.....
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Igor
        Отключен

        • 18 April 2002
        • 3180

        #33
        Кадош
        Или вы забыли, что именно Христос и дал на Синае ЗАКОН через раба Своего Моисея - народу израильскому.

        Христос сказал: Моисей дал вам закон. И нигде Хритос не сказал, что это Он дал закон.
        Закон Моисеев был не истинный закон. Воля Божия не в Моиссеивом законе.
        Закон Моисеев был дан по причине беззакония.
        Закон Моисеев - это плотской закон. Моисей не вошел в землю обетованную, и все те кто находится под этим законом никогда не войдут в землю обетованную - Христос.
        Христос дал Новый Завет, а Новый Завет - это и перемена закона. Закон Моисеев был дан только до времени из за неверия людей.
        Закон - это ловушка для всех христиан, который расставил сатана. Христос же искупил нас от власти закона.
        4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
        5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
        21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
        22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
        23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
        24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
        25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
        Теперь видите, что Синайский закон рождает человека в рабство. А разве Христос нас в рабство призвал? Нет к свободе и эта свобода в духе.
        Праведность от закона, вполне достижима!
        Написано - ибо в том будет праведность наша - ЕСЛИ МЫ БУДЕМ СТАРАТЬСЯ исполнять....., а не ИСПОЛНЯТЬ.

        А какой смысл исполнять, то что вы никогда не сможете исполнить?
        1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
        2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
        3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
        4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
        5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

        Комментарий

        • Ольгерт
          Ветеран

          • 24 September 2000
          • 18313

          #34
          Итак, зверь это плотской закон,
          Откуда такой странный вывод? КАк закон может творить знамения, которые написано будут у зверя? Как ЗАкон может быть сыном беззаконника и выдавать себя за Бога?
          "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59350

            #35
            Ответ участнику Igor
            [Q=участника Igor]

            >Христос сказал: Моисей дал вам закон.

            Место пожалуйста!!!!

            >И нигде Хритос не сказал, что это Он дал закон.

            А вот тут я могу привести место :

            От Луки 2
            22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву , принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
            23 как предписано в законе Господнем , чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
            24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем , две горлицы или двух птенцов голубиных.

            Заметили выделение - в законе Господнем ???????
            А кто у нас Господь????????
            Вот вам и ответ: Закон Моисея - назван Законом Господним, а именно от Христа, и еще - не трудитесь искать место где сказано, что "Моисей дал вам закон" - его просто нет в Евангелиях!!! Ну просто физически не существует, есть другое место и полностью оно звучит так:

            От Иоанна 6
            31 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.
            32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба , а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.

            А если учесть слова Иисуса, что Он и Отец - одно - то становиться вполне понятным, что ИМЕННО Христос дал и Закон и Хлеб с небес!!!



            >Закон Моисеев был не истинный закон. Воля Божия не в Моиссеивом законе.

            Ну да конечно-же......
            А об этом где написано?

            >Закон Моисеев был дан по причине беззакония.

            Место пожалуйста!
            Только конкретно, не надо приводить место где Христос говорит о разводном письме - этого нет в Законе, а дано действительно позже, по причине ЖЕСТОКОСЕРДИЯ....

            >Закон Моисеев - это плотской закон. Моисей не вошел в землю обетованную, и все те кто находится под этим законом никогда не войдут в землю обетованную

            Ну да???

            А 600000 евреев родившихся в пустыне???
            Ну или на худой конец - 2 еврея - Иисус Навин и Халев вышедших из Египта?????


            >Закон - это ловушка для всех христиан, который расставил сатана.

            Уважаемый!!! Похоже и я начинаю терять терпение, но по совсем другой причине.

            Убедительно прошу вас!!!!!!!!! - НЕ БОГОХУЛЬСТВУЙТЕ!
            Ибо Закон дан Богом, а не сатаной. И если вы вдруг начинаете утверждать подобное, то остерегайтесь, как-бы не произнести хулу на Духа Святого!!!!!

            >Христос же искупил нас от власти закона.
            4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
            5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

            Очень хорошее место, но какое оно отношение имеет конкретно к вам??? Вы же сами не считаете себя подзаконным???? Чтобы это место касалось вас, вам надо сначала стать подзаконным, т.е. подчиниться Законы, а вы его считаете "уловкой сатаны", и естественно подчиниться ему не можете. Значит вы не подзаконный!!! И сие место вас лично никак не касается. Слово освобождает подзаконных, во всяком случае именно это и подразумевается в данном отрывке.

            >А какой смысл исполнять, то что вы никогда не сможете исполнить?

            А вы спросите об этом у Господа, а не у меня!!!
            Ведь не я-же давал этот Закон, а Он. Стало-быть Он считает, что Закон необходим.
            А вы его считаете ненужным.
            Вот и рассудите, кого мне должно слушать - вас или Господа????

            >4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
            5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

            Напомню вам слова Алекса, который вам уже кажется сообщал, что ни один раввин в мире никогда не скажет, что еврей может оправдаться законом!!!!!
            И что только язычники поняли это именно так. Потому это и написано именно в послании, которое АПОСТОЛ писал именно братьям, уверовавшим из язычников!!! Почитайте послание к евреям, там вы о подобной проблеме не услышите вообще, там разбираются совсем другие вещи....
            Так что Игорь - не заблудитесь!
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Ольгерт
              Ветеран

              • 24 September 2000
              • 18313

              #36
              Это редкий случай, когда соглашусь частично опять-таки с Игорем. Однако уточню, что церемониальный ЗАкон понятно плотской. Но как Игорь будет говорить про ловушку в случае с моральным ЗАконом Моисея и в частности с заповедью : почитай отца, люби Бога и ближнего, не прелюбодействуй и т.д.
              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59350

                #37
                Ответ участнику Ольгерт
                Цитата от участника Ольгерт:
                Это редкий случай, когда соглашусь частично опять-таки с Игорем. Однако уточню, что церемониальный ЗАкон понятно плотской. Но как Игорь будет говорить про ловушку в случае с моральным ЗАконом Моисея и в частности с заповедью : почитай отца, люби Бога и ближнего, не прелюбодействуй и т.д.


                Еще-бы! Конечно согласитесь, ведь закон-то от сатаны!!!

                Только вот забываете, уважаемые господа, слова Самого Иисуса, который ну никак не понимал ваших рассуждений, и почему-то не поддерживал подобных разделений Закона Моисея, на "плотской закон" и "моральный закон"!!!

                Иначе так бы и сказал: Не нарушить я пришел весь закон , а только часть его, только плотской закон Я пришел нарушить!

                Ну или так: Доколе не прейдет небо и земля ни одна йота и ни одна черта из нравственного закона не прейдет!

                Но к сожалению вашему Он сказал совершенно иное:

                Не нарушить пришел я закон или пророков, но исполнить!

                и еще:

                Матфея 5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


                Услыште-же наконец - пока не исполнится все !!!!!!!!!!
                И еще добавил потом:

                Матфея 5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

                Нет! Естественно вы не потеряете своего спасения, но вот что значит быть меньшим нареченным в царствии - это уж сами рассудите......
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Igor
                  Отключен

                  • 18 April 2002
                  • 3180

                  #38
                  Христос сказал: Моисей дал вам закон.
                  Место пожалуйста!!!!

                  Иоан.7:19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?

                  Иисус не сказал здесь, что это Бог дал вам закон. И нигде Христос не говорит, что Моисеев закон -это Божий закон.
                  Христос подчинился закону, чтобы искупить подзаконных. Но этот закон Христос пребил ко кресту. А нам дал Новый Завет и новый закон основанный на вере.

                  Заметили выделение - в законе Господнем ???????

                  Закон Моисеев в Ветхом Завете является образом и тенью истинного закона, но не сам закон как таковой. Истинный закон - это Сионский закон, именно Сионский закон я и проповедую на форуме. А Моисеев закон дан был на горе Синае. Синайский закон рождает в рабство. А вышний Иерусалим - это Сион.
                  Сион - вот закон Нового Завета.
                  А если учесть слова Иисуса, что Он и Отец - одно - то становиться вполне понятным, что ИМЕННО Христос дал и Закон и Хлеб с небес!!!

                  Моисеев закон никогда небыл и не будет хлебом жизни.
                  И ту манну, что они ели такж не может являться истинной пищей, но все это были только образы, а не сама суть.
                  А вы спросите об этом у Господа, а не у меня!!!
                  Ведь не я-же давал этот Закон, а Он. Стало-быть Он считает, что Закон необходим.
                  А вы его считаете ненужным.

                  Закон Моисеев необходим только для беззаконных. А я во Христе праведник через веру и мне совсем не надо знать этот закон, ибо Сам Господь в моем сердце пишет Свой закон, не на каменных скрижалях, но в сердце.

                  .Убедительно прошу вас!!!!!!!!! - НЕ БОГОХУЛЬСТВУЙТЕ!
                  Ибо Закон дан Богом, а не сатаной. И если вы вдруг начинаете утверждать подобное, то остерегайтесь, как-бы не произнести хулу на Духа Святого!!!!!

                  Если бы я так говорил 2000 лет назад в Израиле или синагоге, то меня бы убили за богохульство. Но ведь за это гнали и Христа и апостола Павла. Закон Моисеев только ненависть в сердце людей рождает, но избавить от греха этот закон никого еще не смог и никогда не сможет.

                  Освобождает нас от греха и дает жизнь и совершенство во Христе закон, который Бог дает на горе Сионе. Сионский закон - вот истинный закон Господень.

                  Комментарий

                  • Ольгерт
                    Ветеран

                    • 24 September 2000
                    • 18313

                    #39
                    КАдош ответьте почему уверовавшие язычники не обрезывались и не исполняли церемониальный ЗАкон?
                    Игорь вы действительно несете чушь. Закон - это тень будущих благ - его миссия детоводительство. Ляпнуть, что ЗАкон от сатаны - может только неверующий.
                    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                    Комментарий

                    • Ольгерт
                      Ветеран

                      • 24 September 2000
                      • 18313

                      #40
                      ДА и потом ведь Написано, что скрижали ЗАвета бывши е в Руках Моисея - были Слова ИЕговы. Кто такой ИЕгова и почему это Христос , надеюсь не надо объяснять.
                      "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59350

                        #41
                        Ответ участнику Ольгерт
                        >КАдош ответьте почему уверовавшие язычники не обрезывались и не исполняли церемониальный ЗАкон?

                        Все просто!
                        Вы на небо, после дождя смотрите, иногда надеюсь????
                        И изредка видите там радугу, да ведь?
                        А что есть радуга?
                        Радуга есть знамение завета с Ноем! Согласны?
                        Стало-быть тот завет с Ноем и его сыновьями действует до сих пор! В иудаизме это называется семь заповедей сыновей Ноаха(Ноя)!
                        Завет-же с Моисеем был несколько строже того завета, но распространялся, да и сейчас распространяется только на иудеев.
                        Так вот иудаизм проповедует 613 заповедей для исполнения Иудеями и всего семь заповедей которые должны исполняться язычниками, чтобы считаться праведными пред Богом.
                        Прочтите Деяния15:29 - там фактически повторено то, что советует Закон Моисея язычникам!!!!
                        И обрезания там никакого нет.

                        >Игорь вы действительно несете чушь. Закон - это тень будущих благ - его миссия детоводительство. Ляпнуть, что ЗАкон от сатаны - может только неверующий.

                        Спасибо, что хоть в этом вопросе вы со мной согласились....
                        Последний раз редактировалось Кадош; 23 December 2002, 04:51 AM.
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59350

                          #42
                          Ответ участнику Igor

                          >Иисус не сказал здесь, что это Бог дал вам закон.

                          Спасибо за приведенное место!

                          >И нигде Христос не говорит, что Моисеев закон -это Божий закон.

                          Извините, но я уже в прошлом постинге вам это место показал:

                          От Луки 2
                          22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву , принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
                          23 как предписано в законе Господнем , чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
                          24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем , две горлицы или двух птенцов голубиных.

                          Здесь - уж куда ясней показывается, что Закон Моисея, и Закон Господа есть одно и тоже. Т.к. приносить в жертву "две горлицы или двух птенцов голубиных. " написано именно в Законе Моисея, который в данном месте назван Господним.
                          Еще раз скажу вам - Именно Христос дал сей закон народу, и именно Христос пришел и сказал, что не собирается нарушать сей закон, и именно Христос сказал, что все может сломаться и перемениться, кроме исполнения Закона, и что он не исчезнет пока весь не исполниться, так что если хотите - можете считать его от сатаны - этого вам запретить никто не сможет, вот только когда придете пред Господа, и он вас наречет меньшим в царствии Своем не обижайтесь, т.к. вам предлагалось поверить, что к Закону стоит прислушаться уж хотя-бы потому, что его давал ИМЕННО ГОСПОДЬ!!!!

                          На дальнейшие ваши рассуждения отвечать просто бессмысленно, пока вы считаете, что закон - от сатаны.
                          За сим разрешите откланяться.....
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Igor
                            Отключен

                            • 18 April 2002
                            • 3180

                            #43
                            Кадош
                            Ляпнуть, что ЗАкон от сатаны - может только неверующий.


                            Скопируйте место где я так сказал, это ваши домыслы и фантазии. Научитесь слышать собеседника так как он говорит, а не выдумывайте.
                            Я сказал, что закон - это ловушка сатаны, и это не одно и тоже.

                            Комментарий

                            • Sova
                              Отключен

                              • 18 April 2002
                              • 759

                              #44
                              Человеку очень трудно, да и не выгодно увидеть зверя внутри себя. А ведь именно там он и находится и из той почвы и выйдет в свет. Но только вот зачем взращивать в себе волчье семя, если Господь дарует нам семя Свое - СЛово?
                              Но Слово часто идет в разрез с нашими похотями и желаниями, а они ,если человек пойдет дальше на поводу их, рождают и грех и смерть. БОг дает же жизнь и жизнь с избытком. Только вот надо прийти к НЕму, а к некому идолу в собственном богатом воображение или властительному человеку.
                              Так же замечено, что тот, кто больше хамит и пренебрегает человеческим достоинством и уважением, как правило в чести и авторитете у людей. Люди склоняются пред этой силой, только вот она мнимая. Но силу, человеческая слабость уважает и боится. Но вот в истинной любви нет страха, и совершенная любовь побеждает страх.
                              Получается., что люди и боятся и преклоняются перед этим зверем в лице наглости, злоречия и хамства. КОторый только прикрывается листами Писания, дабы скрыть от непросвещенных свои клыки и копыта. Как и написано, что живущие на земле будут поклоняться зверю, который хулит тех и того, кто живет на НЕбе. А если чье-то жительство еще и на земле, то наше на Небесах, откуда мы и ожидаем своего избавления, от этого звериного царства тьмы. И вопрос в том, где ты - или со змеиным жалом и устами зверя здесь на земле, или же с мечем Слова Правды на НЕбе, разя это змеиное семя?
                              Трудно быть Георгием поражающим змея, но однако у Бога всегда есть и будут такие!!!

                              Комментарий

                              • Igor
                                Отключен

                                • 18 April 2002
                                • 3180

                                #45
                                Sova

                                АМИНЬ!

                                Комментарий

                                Обработка...