Вопрос о звере (Откр. 13 глава).

[Igor]

Почему одна из голов зверя была смертельно ранена?
И почему эта рана была исцелена?
Откровения 13 глава.

Спасибо за ответы.

[vovaov]

не понял
- почему одна из
или
- почему ранена, только мол ранена
??

[Владимир Ростовцев]

Re: Вопрос о звере (Откр. 13 глава).

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

Почему одна из голов зверя была смертельно ранена? И почему эта рана была исцелена? Откровения 13 глава. Спасибо за ответы.

ИМХО.
Потому что Иисус Христос СМЕРТЕЛЬНО ранил зверя-религиозного контролирующего демона, который УСЫПИЛ Израиль.
Ну, а теперь, этот зверь усыпил церковь из язычников, т.е. та рана от меча-Слова Божия как бы исцелела.
Теперь время пробуждаться Израилю.

Халлилуия!

[Igor]

Теперь время пробуждаться Израилю.

Вы хотите сказать Новозаветному Израилю, то есть церкви?

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

Теперь время пробуждаться Израилю. Вы хотите сказать Новозаветному Израилю, то есть церкви?

Тому Израилю, что описан в Рим.11, а потом и мы, как некие изверги(1Кор.15:8)- кто сопричислен народу Божию...

[Ex nihilo]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

Теперь время пробуждаться Израилю. Вы хотите сказать Новозаветному Израилю, то есть церкви?

Что это за "Новозаветний Израиль"?
Израиль один: первый и последний, один, на все века.
А Церковь - это Церковь.

Alex.

[Igor]

Что это за "Новозаветний Израиль"? Израиль один: первый и последний, один, на все века. А Церковь - это Церковь.

А почему в Ветхом Завете Израиль не может быть образом церкви?
И почему церковь не может быть Израилем?

[Karaulov]

Дорогой мой Игорь! Ответ на заглавный вопрос такой - это смерть и воскресение (оживление) мертвого зверя. Зверь - это конкретная личность, естественный человек с руками и ногами и мозгами. Это - человек греха, сын погибели. Видимо, он будет кем-то из своих убит, но оживет для дальнейшего обольщения нечестивых и неверных Господа.

И почему церковь не может быть Израилем?

Церковь не может быть Израилем потому, что Израиль - это конкретный физический народ и конкретное государство в конкретном географическом диапазоне.
Это очень серьёзно, и Алекс и Ростовцев правы - нет никакого "духовного Израиля-Церкви". Церковь - это искупленные Кровью Христа, братья Его по духу. Израиль - это Израиль, братья Его по плоти.
2000 лет Церковь не молилась за корни свои только по причине неверного толкования Гал.6:16 и нежелания толковать Рим.9-11. Термин "Новозаветный Израиль" - это духовный (скорее антидуховный) наркотик, от которого отказаться - только через ломку сострадания к природным еврееям, незнающим пока своего Спасителя.

[Кадош]

Ответ участнику Ex nihilo

Цитата от участника Ex nihilo:

Что это за "Новозаветний Израиль"? Израиль один: первый и последний, один, на все века. А Церковь - это Церковь.

Может и так!
Но Израиль назван Первенцем, а не Единственным сыном!!!
Да и к тому-же в Иудаизме есть понятие МАЛХУТ!
Я склонен считать, что Малхут и есть Церковь, истинный Израиль, как сказал Господь : "Не тот Иудей кто по наружности таков!"

[Igor]

Название Израиль идет от Иакова.
А с именем Иакова связан Сионский закон. Сионский закон - это закон Нового Завета.
А Израиль физический знает только Синайский закон.
Поэтому церковь и есть Израиль, так как это семя Иакова.

Зверь - это конкретная личность,

Нет, зверь это не человек. Но зверь может жить и в человеке.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Кадош

Цитата от участника Кадош:

Ответ участнику Ex nihilo Цитата от участника Ex nihilo: Что это за "Новозаветний Израиль"? Израиль один: первый и последний, один, на все века. А Церковь - это Церковь. Может и так! Но Израиль назван Первенцем, а не Единственным сыном!!! Да и к тому-же в Иудаизме есть понятие МАЛХУТ! Я склонен считать, что Малхут и есть Церковь, истинный Израиль, как сказал Господь : "Не тот Иудей кто по наружности таков!"

Ну, скажем, это не Господь сказал, а Павел...
И тот же Павел писал, что Церковь - тайна[ мистерия], тайна
не предсказанная пророками. Зато пророками было предсказано, как вы справедливо сказали, Малкут, Царство, Царство Мессии, в котором особая роль отводится именно Израилю. Израилю, а не Церкви: место Церкви на небесах.
Есть же жена, а есть невеста, это же разные понятия...


По поводу смертельной раны зверя, я склонен считать, что это та же рана "который имеет рану от меча и жив."
Возможно, что антихриста кто-то попытается убить, зная или не зная, что он "зверь". Рана будет "несовместимой с жизнью",
поэтому человечество и будет в шоке. Но произойдет явное чудо, которое пропагандой вполне может быть истолковано, как " мессианский знак" этого человека. Возможно, что неудачное покушение на антихриста приведет к беспрецендентным гонениям на верующих. В истории это уже было: и покушения на Ленина, и убийство Кирова, и контузия Гитлера - все это вызывало репрессии.

Alex.

[Кадош]

Ответ участнику Ex nihilo

Цитата от участника Ex nihilo:

Ну, скажем, это не Господь сказал, а Павел... И тот же Павел писал, что Церковь - тайна[ мистерия], тайна не предсказанная пророками. Зато пророками было предсказано, как вы справедливо сказали, Малкут, Царство, Царство Мессии, в котором особая роль отводится именно Израилю. Израилю, а не Церкви: место Церкви на небесах. Есть же жена, а есть невеста, это же разные понятия...

>Ну, скажем, это не Господь сказал, а Павел...

Хорошо! Предлагаю ничью - Господь сказал это устами Павла! Договорились?

А вот насчет "ТАЙНА" - почему тайна не предсказанная пророками? Скорее Тайна, в смысле "СОД" - то что что открывается духовным, понимающим четвертый уровень слова....
А вот насчет жены и невесты, тут я действительно не понимаю....
Если есть жена, то к чему невеста???? Тут я "плаваю".
Как вы это понимаете? Можете объяснить это?
С уважением!

[Ex nihilo]

Ответ участнику Кадош

1. Когда Павел пишет, что " что все Писание боговдухновенно", он, естественно, имеет в виду не свои письма. Поэтому, где говорил Господь через Павла, а где Павел высcказывал личные взгляды - это вопрос уже, требующий изучения - ведь Павел мог иметь свою точку зрения по отдельным вопросам, он же не зомби каким-то был.

2. Да, на уровне СОД, при желании, отношения Ицхака и Ривки
можно под пророчество о Церкви подвести. А Шир гаШирим?!
Клондайк для СОД. И для РЕМЕЗ тоже. Да и для ДРАШ, за компанию...

3. Я сам не знаю, зачем невеста и жена.
Конечно, идея " духовного Израиля" по-своему привлекательна - привлекательна тем, что хоть что-то может объяснить, а нам позарез нужно все знать, нам же неймется.
А тут все просто: Церковь - это НАСТОЯЩИЙ Израиль, верующий остаток, к которому по благодати примкнули и гои, а в конце времен и все евреи, кто останется жив на тот момент, уверуют в Иисуса, и войдут в этот НАСТОЯЩИЙ Израиль.
Но у этой версии есть масса слабых мест, особенно в Танахе.
Поэтому христиане с таким ожесточением рвутся эту часть Писания умалить, сделать лубочно-сувенирной, утратившей свою актуальность.

Alex.

[Кадош]

Ответ участнику Ex nihilo
[Q=участника Ex nihilo]

1. Когда Павел пишет, что " что все Писание боговдухновенно", он, естественно, имеет в виду не свои письма

Вобщем 1:1 не устраивает... ?

2. Да, на уровне СОД.....

Тут я полностью согласен, меня просто смутила фраза "тайна скрытая от пророков", так кажется вы сказали. Но может я чего не допонял..., а так согласен полностью...



3. Я сам не знаю, зачем невеста и жена.
Конечно, идея " духовного Израиля" по-своему привлекательна - привлекательна тем, что хоть что-то может объяснить, а нам позарез нужно все знать, нам же неймется.
А тут все просто: Церковь - это НАСТОЯЩИЙ Израиль, верующий остаток, к которому по благодати примкнули и гои, а в конце времен и все евреи, кто останется жив на тот момент, уверуют в Иисуса, и войдут в этот НАСТОЯЩИЙ Израиль.

Согласен! И пока(во всяком случае сейчас) МАЛХУТ именно это для меня и означает.

>Поэтому христиане с таким ожесточением рвутся эту часть Писания умалить

Ну что-ж вы так против всех христиан...
Я сам христианин, и ничего плохого в этом не вижу.
Да думаю, что и вы сами не против, того чтобы вас так называли....
Разве не так?
Хотя я кажется понимаю, кого вы имеете в виду под этим наименованием. И я-бы предложил вам другое имя для них, опять-же из НЗ. Господь говорил:"Просите Господина Жатвы, чтоб выслал деЛАтелей...". Так вот, по моему скромному ИМХО есть две категории - ДеЛАтели, и ДеЯтели....
С уважением!

[Igor]

Кадош

Скорее Тайна, в смысле "СОД" - то что что открывается духовным, понимающим четвертый уровень слова....

А что есть четвертый уровень слова? А может их семь уровней или двенадцать? Если так то назовите пожалуйста.

Ex nihilo

2. Да, на уровне СОД, при желании, отношения Ицхака и Ривки можно под пророчество о Церкви подвести. А Шир гаШирим?! Клондайк для СОД. И для РЕМЕЗ тоже. Да и для ДРАШ, за компанию...

А перевести можно?