Вопрос тринитариям

[Frodo]

JAGUAR

Но сколько в Троице духов

Ровно столько же, сколько и "Богов"

Я говорю об учении, а не о понятии. В Библии нет учения о триедином Боге.

Есть. Об этом уже много понаписано. Не охота повторять

[Dron]

Только не о ТРИЕДИНОМ, а о ЕДИНОМ. Господь един есть, а не триедин, потому что если триедин, то уже не един. Просто вся загвоздка как я понимаю в названии. Бог - Отец, Сын и Дух Святой, ибо в Библии есть стихи в которых говорится что Отец-Бог(никто надеюсь не спорит?). Иисус не отделял Себя от Отца и принимал поклонениие Себе, а про Дух Святой говорится что кто солгал Ему - тот солгал Богу. Просто все непонимание кроется в несовершенности человеческого понимания того что говорится по этому поводу в Библии(типа как это Бог может быть един и Божественная сущность то в Отце, то в Сыне, то в Духе Святом то во Всем сразу) Просто надо это принять(я считаю) и не лезть в это своим разумом.

[Сергей Л]

Georgy

да, я вижу, что эти разные имена чинят разделение, а написано, что делающий разделение между братьями - мерзость для Бога

[Dron]

Хотел бы я знать кого здесь называть братом, а кого нет. Мнения о людях очень часто меняется в зависимости от того что они думают. Я понимаю если бы это было:"кто не ест, не осуждай того кто ест" но ведь очень часто разногласия идут и по основополагающим догматам. Все таки форум(где одна буква) наверное не самое лучшее место узнавать людей, хотя многое узнаешь Я например даже и не думал что такие детальные разделения могут быть.

[Сергей Л]

Dron

конечно, не зря ведь в Израиле было 12 колен
и когда колена были благословляемы, они благословлялись по разному и им давались разные характеристики
так и мы немного различаемся, но это должно лишь дополнять нас до целого, а не производить войны

[Georgy]

Сергей,

Я рад, что ты смог разглядеть в обычном, на первый взгляд анекдоте от Кадоша с моим дополнением, нечто большее...
чем просто юмор.
Вспоминается в этой связи Гулливер, с глобальным яичным конфликтом
Я не знаю, может быть мне ещё не дано, не открыто, я это вполне допускаю, но принципиальной разницы между унитариями и тринитариями, я не заметил.
И уни и трини по сути верят в Отца, Сына и Святого Духа, а разница лишь в том, что тринитарии пошли дальше и создали учение о Троице.
К сожалению, такое понятие как Дух-Святой Дух, нну никак не вмещается, нне понимаю.
Вынужден признать, у некоторых братье кругозор таки ширше
А истина, она как всегда, где то рядом...

[Игорь]

Христадельфианин

ИТАК: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

Вот и слушайте Бога, а не тех либералов, которые промыли Вам мозги, так что уже и Писание видите в искаженном смысле.

КАК И ХРИСТОС "СУЩЕСТВОВАЛ" в замысле Господа, так же И ПРОРОКИ

Христос, повторяю, был прежде всего, а не в замысле, все создано Им и через Него и для Него.

Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? и ОН отвечает в ИН.5:56-58 - мол, ДА, Я БОЛЬШЕ Авраама! а Вы находите в этом отрывке то ЧЕГО ТАМ НЕТ и небыло!!!!!

Не я нахожу, а Вы не видите. Он им ответил прямо: "Прин Абраам генестай эго эйми". Перевод прозрачный: "До Авраама родился (существовал) я".

ГДЕ ЖЕ СКАЗАНО ЧТО ОН СОЗДАЛ ВСЕ?? не находим такого , ибо перед -ИМ- стоят слова: 1--в первом случае: EN en предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у. 2--во втором: DIA

Предлог Ен, дорогой друг, означает не что иное как "через". Читать надо "Через Него". А Вы тут по невежеству разные теории разводите, сами заблудились, да ещё других сбиваете с пути.

[Сергей Л]

Georgy

я эти термины с уни и трини первый раз здесь встречаю, пока понял, о чем речь - пустые споры и только

мне вот с ребенком своим справиться бы, куда уж лезть в отношения более высокие и для меня совершенно недоступные

в законе написано, что то, что открыто нам, открыто, чтобы мы исполняли, а закрытое, говорит закон, для Господа

когда кто-то пытается понять то, что в Писании не открыто, он грешит, в таком случае человек поклоняется своим умственным и другим способностям познавать, а не Богу

тогда как в Библии четко сказано, что закрытое Господом никто не откроет
поэтому смиренный человек и не пытается, а не уважающий слов Бога пытается понять и закрытое

[Дмитрий Резник]

Привет, Влад!

Анализ текста? Все так говорят, милейший, все так говорят... Добро пожаловать в клуб б-словов!

Да, все так говорят. Мне так доказывали Троицу. Дескать, Библия ясно учит о Троице. А когда я разобрал все так называемые доказательства и показал, что они существуют лишь в чьем-то воображении, мне сказали иначе: это просто должно быть открыто. Ну что ж, вот вам и анализ текста. Я так никогда не заявляю, только о Б-ге, о спасении в Йешуа, мол, Вам это должно быть открыто. В исследовании Писания Вы от меня такого не услышите. Так что не путайте меня с Вашими б-гословами, и юмор Ваш (мол, это ж Я!) неуместен. Достаточно лишь вспомнить, как Вы мне тут доказывали выдуманное значение слова ЭХАД, чтобы видеть разницу между нашими подходами к Писанию. Вы услышали у каких-то бестолковых б-гословов это вранье и не подумали даже проверить, и забыли, что за каждое слово мы дадим отчет, а пошли публиковать это вранье на форуме. А я не поленился, полез в еврейскую симфонию и увидел, как на самом деле обстоит дело.

[Влад]

Это я Вам доказывал что-то про ЭХАД? Я вообще про такое слово впервые на форуме узнал. Вы вот в симфонию лезть не поленились, а прежде чем обвинять кого-то во вранье (что опять-таки спорно) поленились выяснить, а с тем ли Вы дискутировали аль нет?

[Кадош]

Ответ участнику Влад

Цитата от участника Влад:

а прежде чем обвинять кого-то во вранье (что опять-таки спорно) поленились выяснить, а с тем ли Вы дискутировали аль нет?

Насколько я помню разговор про ЭХАД был со мной! Так что камень Димы предназначался мне.
А моя - позиция - известна - см. мой Эхадный(под циферой [3]) постинг в начале этой темы....

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

А когда я разобрал все так называемые доказательства и показал, что они существуют лишь в чьем-то воображении

А то - что Дух Святой - какая-то безличная сила - в чьем воображении существует?

Вы услышали у каких-то бестолковых б-гословов это вранье

Что Вы так ненавидите богословов, прямо комплекс у Вас какой-то перед ними... Неужели в юности провалили экзамен в семинарию? Или у Вас это такой метод борьбы с конкурентами - на воре шапка горит?

В любом случае, не серчайте Вы так и не спешите клеить ярлыки - каждый кто вознесется, унижен будет...

[Дмитрий Резник]

Влад, если я Вас спутал с другим - прошу прощения. Вы столько наговорили на форуме, что не мудрено. Это ведь Вы доказывали, что свидетели якобы сознательно перекрутили перевод Иоан 1:1 (чего не было), что Я ЕСМЬ якобы означает имя Б-га, что множественное число якобы доказывает Троицу.
А что "ненавижу" б-гословов, то, во-первых, это Ваш термин, я его не использовал, а во-вторых, неужели мне хвалить тех, кто, пользуясь своим положением авторитетов, извращают Библию в угоду своим догматам. Достаточно лишь почитать Ваши посты, чтобы увидеть, что они сделали с людьми, промыв им мозги и научив думать только в прокрустовом ложе их выдуманных догм. Вы - одна из многочисленных их жертв, что, впрочем, не снимает с Вас ответственности.

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Это ведь Вы доказывали, что свидетели якобы сознательно перекрутили перевод Иоан 1:1 (чего не было)

Это по-Вашему - не было. Вы в тот раз мне прилепили ярлык клеветника, насколько я помню. В этот раз - назвали вруном. Просто в этот раз Вас раскусили по свежим следам, а вопрос по Иоанна1.1 остается спорным. Я-то Вас не называю разными словами, если с Вами не согласен.
Я на Вас не обижаюсь - абсолютно искренне говорю, мне даже с Вами интересно поразговаривать. Хочу Вас только предупредить, раз Вы живете в оплоте прав человека - США - если несчастного СНГ-шника еще можно называть по-разному, то в США Вам могут как-то влепить хорошенький иск, они там любители такого рода дел. Ведь обвинять кого-то в клевете можно лишь имея окончательный приговор суда на этот счет. Клевета - это уголовно наказуемое деяние. Так что будьте там поосторожнее.

неужели мне хвалить тех, кто, пользуясь своим положением авторитетов, извращают Библию в угоду своим догматам.

Это опять-таки Ваше мнение. Вот для меня например догмат - Ваше утверждение, что Дух - это какая-то сила. Вы можете привести конкретный стих? Ну вот видите- догмат.

Не судите, и не судимы будуте.

[Дмитрий Резник]

Влад, Святой Дух - это другая тема. Я не буду ее здесь развивать.

А вруном я Вас не называл. Это я не Вас имел в виду. Вот перечитайте, что я писал: "Вы услышали у каких-то бестолковых б-гословов это вранье". То есть это не Ваше вранье, а вранье б-гословов, которое Вы (то есть не Вы, как оказалось) услышали.

А что касается Вашего совета не судить б-гословов, то примените его для начала к себе и не судите, скажем, СИ.