Вопрос тринитариям

[Христадельфианин]

1Ин 3:2 ...будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он
есть

ВРЯДли Вы станете спорить, что далекооооо не все видевшие Христа, стали подобны Ему!!!???

[Дмитрий Резник]

Привет, Влад!

Дмитрий, я могу Вам дать в 10 раз больше переводов. И не только на английском. Румынский подойдет, например?

А Вы как думаете? Может, Вам предложить арабский? Давайте то, что можно прочитать. Жду в десять (10) раз больше переводов. Я так понял, что эта цифра не была гиперболой. Давайте сюда Ваши сто переводов. Жду.

[Димитрий]

Ответ участнику Христадельфианин

Ин 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Исх 33:20 ...человек не может увидеть Меня и остаться в живых. и это однозначно в буквальном смысле! Не значит ли это, что Христос Иисус говоря: "Видевший Меня видел и Отца" употреблял (И ЭТО ОЧЕВИДНО из учения всей Библии)в ОБРАЗНОМ смысле.?

В Слове, духовные вещи, относящиеся к нашему спасению, видно буквально, как у человека лицо и кисти рук, все же остальное сокрыто, как у человека тело под одеждой. В этом случае Слово говорит именно то, что оно говорит. Безусловно, за каждой правдой и буквой есть более глубокая правда, но это не отменяет правды буквальной настоящего отрывка. А то ведь можно ВСЕ списывать на образы и рассказывать другим, что именно ты можешь посящать людей в истинное знание

Само Божественное человек не может видеть и остаться в живых, поскольку это духовная бесконечность и вечность, и от этого и бесконечная любовь и мудрость, именно духовная в подлинном своем смысле. Если человек приблизиться к этой божественности, он будет испепелен прежде чем успеет об этом подумать.

Поэтому Господь и принял Человечность в мире, Был Погребен, Прославлен и ныне в есть Богом доступном нам в Своей Божественной Человечности - в большей степени доступен и открыт, чем до своего Вополощения в мире.

Интерпретация относительно Его Божественности и Человечности следует извлекать в первую очередь из Слова, в свете которого можно и увидеть и понимание апаостола Иоанна и апостола Павла на тот момент. Если извлекать учение о Господе В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ из послания Павла, а не из Слова, то и будет та ситуация, которую мы имеем на сегодняшний день, когда с помощью одного только послания Павла - разных мест из него, - доказывают все что угодно, что белый голубь не белый, а серый, и даже не серый, а черный, и вообще это не голубь а ворона.

Поэтому нужно самиму обращаться к тому, кто явил нам Отца, и в котором мы МОЖЕМ и ДОЛЖНЫ обретать Богу, не боясь быть испепеленными, да узрим, кто есть истинный Бог и жизнь вечная.

Дмитрий

[Georgy]

А Вы как думаете? Может, Вам предложить арабский? Давайте то, что можно прочитать. Жду в десять (10) раз больше переводов. Я так понял, что эта цифра не была гиперболой. Давайте сюда Ваши сто переводов. Жду.

Долго ждать придётся Дмитрий, не дождётесь.
Влад не зря предложил перевод на румынском...
Короче, учите румынский и люди к Вам потянутся!
Влад, прости земляк не удержался, раскрыл таки тайну военную.

[Влад]

Дмитрий, раз я сказал, что могу дать в 10 раз больше переводов - значит могу. А то что Вы в отчаянии пытаетесь прицепиться к словам, чести Вам не делает. Я постепенно, когда захочу и будет время, найду Вам кучу переводов - на всех языках.

Вот сейчас и начну.

Англ. (Кинг Джеймс - классический перевод)

[24] I said therefore unto you, that ye shall die in your sins: for if ye believe not that I am he (Я - Он), ye shall die in your sins.
[25] Then said they unto him, Who art thou? And Jesus saith unto them, Even the same that I said unto you from the beginning.

позднее приведу Вам и Good news Bible, International и др. переводы.


Рус. 25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Рум.

IOAN 8:24 De aceea v'am spus ca veti muri in pacatele voastre; caci, daca nu credeti ca Eu sint (Я есть - или "Сущий" - не верите - спросите у Георгия), veti muri in pacatele voastre.``
IOAN 8:25 ,,Cine esti Tu?`` I-au zis ei. Isus le-a raspuns: ,,Ceeace dela inceput va spun ca sint. `` (Перевод Cornilescu)

(то же - в рум. синодальнм переводе и в "Cornilescu revizuita") Этими тремя переводами пользуются процентов 95 населения говорящего на румынском.)

Кстати, я Вам тут привожу переводы, то да се, а Вы не в состоянии привести ни одной строчки, хоть на арабском, что Дух Святой - безличная сила. Ведь без этой цитаты вся Ваша теория об отрицании Троицы рушится...

[Дмитрий Резник]

Привет, Влад!
Ну, посмотрим Ваши обещанные сто переводов.

Вот сейчас и начну. Англ. (Кинг Джеймс - классический перевод) [24] I said therefore unto you, that ye shall die in your sins: for if ye believe not that I am he (Я - Он), ye shall die in your sins. [25] Then said they unto him, Who art thou? And Jesus saith unto them, Even the same that I said unto you from the beginning.

Не знаю, зачем Вы привели один из переводов, который и я приводил. Вас подвел английский. Ибо стих 25 здесь переводится так: "Они сказали Ему: Кто Ты? И Иисус сказал им: то, что я говорил вам от начала".
Как видите, этот перевод дает то, что противоречит Вашему утверждению, и Сущего тут нет.

Приведенный Вами синодальный перевод мы уже знаем. А с двумя румынскими (двумя, а не тремя, как Вы пишете, ибо пересмотренный перевод Корнелеску - тот же перевод) я не знаю, что делать: не знаю румынского.

Так где Ваши 100 переводов? Гора родила мышь.

Кстати, я Вам тут привожу переводы, то да се, а Вы не в состоянии привести ни одной строчки, хоть на арабском, что Дух Святой - безличная сила. Ведь без этой цитаты вся Ваша теория об отрицании Троицы рушится...

Во-первых, мы не обсуждаем Дух Святой. Во-вторых, в свое время мы обсуждали эту тему, и говорено было много. В третьих, я вижу СД не как электричество (что Вы мне все время приписываете), а примерно как "десницу Б-га". И доказать могу очень легко. Хотите - откройте опять тему о Духе, и поговорим.

[Влад]

Дмитрий, а чего это Вы переводите стрелки с 24 стиха на 25-й? Потомучто речь идет о 24 - а там - во всех переводах (кстати не приписывайте мне 100 - но я уверен, что и 100 есть) - "Я есмь" или "Сущий".
Вот такая вот мышь.

[Дмитрий Резник]

Потому что речь идет о фразе "от начала Сущий" в 25 стихе.
А в 24 стихе переводить следует "Если не уверуете, что это Я". Для того, чтобы перевести "Если не уверуете, что Я - Сущий", не хватает этого самого "Сущий". В Септуагинте Исх 3:14 как раз содержит это причастие (Сущий - устаревшая форма причастия "существующий", "тот, кто есть"). А в нашем 24 стихе этого причастия нет, и потому, раз после "... что Я есмь" не говорится, Кто именно Он есть, значит, переводить просто надо "что это Я". Как и сделано в Синодальном переводе.
Как в другом месте:
- Кого ищете?
- Иисуса Назарянина.
- Это Я.

[Влад]

Ну хорошо, Дмитрий, если на Вас переводы не действуют, попробую прошибить Вас простой логикой -

у Иисуса спрашивают - ты кто? А Он говорит - "Если не поверите что Я ЕСМЬ, умрете во грехах ваших."

Что, кто-то не верил, говоря с Ним, что Он есть? Что, они думали что у них галлюцинации, и не верили что Иисус вообще существует в природе?

Ясно же, что говоря "Я есмь" Христос здесь имеет в виду совсем не "смотрите, вот он я, существую" или "я здесь" - это и так ясно. Зачем Он тогда говорит "умрете во грехах ваших?"

Поэтому логической связи с приведенным Вами фрагментом

- Кого ищете? - Иисуса Назарянина. - Это Я.

вообще не существует. Там - искали Христа, не зная, где Он. В Иоанна 8.24-25 напротив, все знают где Иисус, знают, что говорят с Ним, знают и верят, что Он есть - но - "если не уверуете что Я ЕСМЬ, умрете во грехах ваших."

[Дмитрий Резник]

Ну хорошо, Дмитрий, если на Вас переводы не действуют, попробую прошибить Вас простой логикой -

Переводы как раз не действуют на Вас. Это ведь я дал Вам добрый десяток первых попавшихся, а от Вас обещанной сотни не дождался. Да и вообще практически нисколько не дождался.

у Иисуса спрашивают - ты кто? А Он говорит - "Если не поверите что Я ЕСМЬ, умрете во грехах ваших." Что, кто-то не верил, говоря с Ним, что Он есть? Что, они думали что у них галлюцинации, и не верили что Иисус вообще существует в природе?

Вы, наверное, невнимательно прочитали мое сообщение. Я написал, что надо переводить не "Я есмь", а "это Я", как и сделано в Синодальном переводе.

Поэтому логической связи с приведенным Вами фрагментом Цитата: - Кого ищете? - Иисуса Назарянина. - Это Я. вообще не существует. Там - искали Христа, не зная, где Он. В Иоанна 8.24-25 напротив, все знают где Иисус, знают, что говорят с Ним, знают и верят, что Он есть - но - "если не уверуете что Я ЕСМЬ, умрете во грехах ваших."

Повторяю, и там, и тут не "Я есмь" по-русски, а "это Я", хотя по-гречески и звучит одинаково. Но вот Сущего там нет ни по-гречески, ни по-русски.

[Ольгерт]

Дмитрий (....), "Я есть" - созвучно с "я существую"!

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Резник
[Q=участника Дмитрий Резник]

Ну хорошо, Дмитрий, если на Вас переводы не действуют, попробую прошибить Вас простой логикой -

Переводы как раз не действуют на Вас.

Этот аргумент - из разряда "сам дурак".

Я написал, что надо переводить не "Я есмь", а "это Я", как и сделано в Синодальном переводе.

Вы свое мнение опять хотите навязать как закон. "Я написал - значит так оно и есть."

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Кстати, я Вам тут привожу переводы, то да се, а Вы не в состоянии привести ни одной строчки, хоть на арабском, что Дух Святой - безличная сила. Ведь без этой цитаты вся Ваша теория об отрицании Троицы рушится... Во-первых, мы не обсуждаем Дух Святой. Во-вторых, в свое время мы обсуждали эту тему, и говорено было много. В третьих, я вижу СД не как электричество (что Вы мне все время приписываете), а примерно как "десницу Б-га". И доказать могу очень легко. Хотите - откройте опять тему о Духе, и поговорим.

Кто Вам сказал что в этой теме "мы не обсуждаем Дух Святой" ? Посмотрите, с чего тема начиналась. Я впрочем давно уж заметил, что на неудобные вопросы Вы предпочитаете не отвечать под разными техническими предлогами.

Поэтому я тоже поставлю вопрос ребром - приведите не сто, а хоть одну библейскую цитату (Вы - который бьете себя кулаком в грудь, что у Вас все по - Библии) которая бы говорила, что Дух Святой - безличная сила.

Цитату на бочку, или же признавайте, что у Вас ее нет.
А насчет десниц можете говорить тем, кому охота пофилософствовать.

[Дмитрий Резник]

Кто Вам сказал что в этой теме "мы не обсуждаем Дух Святой" ? Посмотрите, с чего тема начиналась. Я впрочем давно уж заметил, что на неудобные вопросы Вы предпочитаете не отвечать под разными техническими предлогами.

Я не участвовал в теме, когда она началась. Я подключился исключительно для обсуждения того стиха с "Сущим" (то есть без "Сущего"). Вопрос очень даже удобен. Просто не хотелось распылять внимание, пока Вы не дадите мне обещанные сто переводов.

Поэтому я тоже поставлю вопрос ребром - приведите не сто, а хоть одну библейскую цитату (Вы - который бьете себя кулаком в грудь, что у Вас все по - Библии) которая бы говорила, что Дух Святой - безличная сила.

А зачем я должен приводить эти цитаты? Разве я говорил, что Он - сила? Это Вам приснилось, как всегда. Вы лучше приведите цитату, которая докажет, что рука Б-жия - это личность, ипостась Троицы.

А насчет десниц можете говорить тем, кому охота пофилософствовать.

В таком случае не приставайте с Вашими электричествами да силами. Поскольку я об этом ничего не говорил.

Я так понял, что насчет обещанных переводов Вы признали свою несостоятельность? Да или нет?

[Влад]

Дмитрий, жалко смотреть на Ваш шантаж. Я же сказал, что приведу Вам переводы когда захочу и будет время. И уже парочку привел, как задаток.

А кстати я не заметил Вашей цитаты. Я понимаю, нападение лучший способ защиты, но....